正文 第29章 谈论
目录：回清做皇帝| 作者：圣帝米兰| 类别：历史军事
袁世凯见他直呼李鸿章姓名，后面连个大人也不带，马上猜到面前这位老者大有来头，心中一喜，站起来说道：“正是李大人，还想请教老先生，李鸿章大人何时返京？”袁世凯这句话问的别有动机，醇亲王没加思索，信口说道：“快了，最多不过三五日……”说完之后，意识到自己的话有些失态，自己现在的身份进食一介布衣，如何会知道朝廷一品大员的机密行动？可是，身为亲王，洋务总理，又是李鸿章的顶头上司，自己岂能不知？这个书生小子好狡猾，一句话就套出了本王的身份。
袁世凯却装作没加在意，“那就好，等李大人回来，我在上门拜见，世凯进京述职候缺，报国之心一刻也不想闲置啊。”
这句话，醇亲王喜欢听，接着，袁世凯敬了醇亲王几杯，醇亲王也回敬袁世凯几杯。醇亲王平时在府中吃惯了山珍海味，今天乍一到这等小店，吃点素菜小酒倒也觉得新鲜有味，几杯酒下肚，打破了初识的陌生感，话也就多了起来。
“袁小侄，你看这当今的世道，大清的天下可怎么办？老的老，少的少，有能力的不当权，当权的没能力，男的怕女的，大清朝内部的官儿怕洋人的官儿，这成何体统？祖宗留下的几百年的基业就要完了！”醇亲王因为同治皇帝要修圆明园开始发牢骚。
“老先生，你小声点，这话可不能让外人听见，如果有人报告官府，这可是掉脑袋的事呀！”
“唉，小侄，这话，确实有点过了，别提它，来，干杯！”
“是，是！干杯！”
“小的们，再给上菜，有什么上什么。袁小侄你放心，今天我请你。”
“老先生，哪能让你破费！”
“这说什么话，我要钱有屁用？你要是暂时找不着李鸿章，也可暂到我家住上一段时间，等李鸿章回来了，再去找他，如果他不理你，我去找他！哼，这个面子他还不敢不给！”
“这——，那就麻烦老先生了。”袁世凯心中一阵窃喜。
“唉，别客气吗！干大事不必顾小节。”
袁世凯忙接上去说道：“老先生，一定是做官的，要不然怎么能认识李鸿章大人？”
“别说这个，来，咱喝！说些别的事儿。”
“好，老先生，你喝，小侄今天能结识你，这是小侄的缘份，让小侄给敬你两杯。”
“好，好，我喝！”
“老先生，不瞒你说，小侄原是读书的，但我读了几天书就不想读了，觉得读书没用。”
“怎么？读书没用，怎能说出这混帐话，读书无用呢？”
“你别生气，听我说，人们不是常说，太平时代学文，动乱年代学武吗？
你看现在世道，表面太平，实际上这大清的天下是危机四伏。”
袁世凯向四周看了看，把声音放低了许多。
“你大胆的说，这里没有官府的人，怎么个危机四伏？”
“你看这大清朝内部的官员儿是那样，只要有钱，花个几十万两白银就可买到个大官儿当，到任后再加倍从老百姓身上搜刮回来。这科举还有什么意义？所以世凯决定投笔从戎。”
“恩，有道理。”
“还有，你没听传闻，这大清的南边有什么法国人也开始动起兵占了越南，听说西北新疆也闹得凶，东北的沙俄也闹得厉害，那东边的日本也在见机行事，这不是好看吗？他们都来吃大清朝的肉，这样下去，还不吃个净光。”
“唉，真是危机四伏，只可惜那些官儿一个个全他妈的饭桶！”醇亲王心中十分不是滋味，端起酒杯一抬头灌下一杯，不耐烦他说道：“别说这个！你还是说说如何抵御这四伏的危机，如果你有什么好的谋略，我一定向朝廷推荐你！”
“我哪能有什么治国良略，就是真有，你又怎能推荐了我呢？”
“有没有良略，你随便说说，能不能推荐那也要看机会。”
“好，我只是谈谈自己的一点想法，说不上什么治国之道。”
“但说无妨！”
“小侄也不知你过去是做什么的，对于治军有何看法？”
“治军？略懂一些，你说说看。”
“这大清朝一天天被洋人所困，国力渐弱，弱就弱在军队太差，没有一支像样儿的部队，什么八旗兵，早就成了饭桶！”
醇亲王听这年轻人讲话如此狂妄，心中老大不快，八旗军可是我大清的看家军队，从首创立国至今不知立过多少汗马功劳，人人出生人死，冲锋陷阵，多次平定边疆，远征沙俄大获全胜，至于最近与洋人交战的失败，这却让醇亲王不能不承认袁世凯所言有理，说道。
“八旗兵弱在什么地方？”
“八旗兵的装备太古老、太陈旧，管理太死，指挥操练方略也太落后，不适应新军编制和战争要求。”
醇亲王不大服气，接着反问道：“那么新建的湘军和淮军怎样？”
袁世凯笑笑，举杯与醇亲王共于一杯，这才说道：“湘军作为新式军队与旧军相比进步了一些，但湘军只能算是新旧之间的过渡军队，装备上管理上都是如此，这一点上，淮军就做得较好，改变的步子迈得较大，装备上较先进，管理上也多采用现代军队管理方略，值得提倡，我钦佩李中堂李大人的治国治军谋略。可是，我们的战术观念，和西方国家差距仍然很大。”
“这事不用急，等等再说吧！按你说淮军就是最好的，值得推广了？”
“可以这么说，据听说在当年剿灭太平教匪时，淮军就显出较强的战斗力，但说淮军没有缺点也是不对的。”
“那你说淮军也要再改革改革啦？”
“不错，淮军的装备较先进，但在总体管理上尚欠缺，它属于私人招募的军队，地方势力严重，有排外情绪，调遣困难，不利于统一指挥。”
这一番话不能不让醇亲王从几分醉意中对眼前这位年轻后生佩服，自己这么多年领兵打仗，对于军队的了解也似乎不比这轻人多。心中想着，对袁世凯也多了几分喜爱，想不到随便碰得一人，谈论起来都有如此治国治军的远见，可见，这科举考试之外又有多少人才被埋没。想至此，又想考考这人，便问道：
“按你说应该建立一支什么样的军队？”
“我虽不是读书做官走科举之路的料，但私下还真读了不少关于军事方面的书，对于治军略知一二。我认为一个国家的强弱主要在于有没有一支强大的军队，而军队的强弱主要在于编制管理和军需装备上。”
醇亲王听了点点头，品一口酒听袁世凯谈下去。
“从这两个方面看，淮军较有发展前途，李鸿章李大帅也很有眼光，他从国外购买了全新的武器装备，军队操练上也多完全采用西方的治军方式，但管理上有点陈旧，带有明显的家长个人作风，把兵丁将勇看作自家的财产，外人不得插手，就是插手也指挥不动，不利于朝廷的统一调用。相反，这样的军队发展多了，人人各占一方，容易形成地方的割据势力。当年唐王朝在安史之乱后形成的藩镇割据就是这样的形势造成，最终架空了朝廷。大清初建国的时候，三藩也是个例子。”
“你的意思是取消地方军队或把他们收回朝廷所有，由朝廷统一指挥？”
“这只是小侄的一人之见，不登大雅之堂，如果传出去，吴大帅不但不会收留小侄，也许小侄的命也将保不住。老先生，这实在是小侄的信口开河，不必往心里去。”
袁世凯却装作没加在意，“那就好，等李大人回来，我在上门拜见，世凯进京述职候缺，报国之心一刻也不想闲置啊。”
这句话，醇亲王喜欢听，接着，袁世凯敬了醇亲王几杯，醇亲王也回敬袁世凯几杯。醇亲王平时在府中吃惯了山珍海味，今天乍一到这等小店，吃点素菜小酒倒也觉得新鲜有味，几杯酒下肚，打破了初识的陌生感，话也就多了起来。
“袁小侄，你看这当今的世道，大清的天下可怎么办？老的老，少的少，有能力的不当权，当权的没能力，男的怕女的，大清朝内部的官儿怕洋人的官儿，这成何体统？祖宗留下的几百年的基业就要完了！”醇亲王因为同治皇帝要修圆明园开始发牢骚。
“老先生，你小声点，这话可不能让外人听见，如果有人报告官府，这可是掉脑袋的事呀！”
“唉，小侄，这话，确实有点过了，别提它，来，干杯！”
“是，是！干杯！”
“小的们，再给上菜，有什么上什么。袁小侄你放心，今天我请你。”
“老先生，哪能让你破费！”
“这说什么话，我要钱有屁用？你要是暂时找不着李鸿章，也可暂到我家住上一段时间，等李鸿章回来了，再去找他，如果他不理你，我去找他！哼，这个面子他还不敢不给！”
“这——，那就麻烦老先生了。”袁世凯心中一阵窃喜。
“唉，别客气吗！干大事不必顾小节。”
袁世凯忙接上去说道：“老先生，一定是做官的，要不然怎么能认识李鸿章大人？”
“别说这个，来，咱喝！说些别的事儿。”
“好，老先生，你喝，小侄今天能结识你，这是小侄的缘份，让小侄给敬你两杯。”
“好，好，我喝！”
“老先生，不瞒你说，小侄原是读书的，但我读了几天书就不想读了，觉得读书没用。”
“怎么？读书没用，怎能说出这混帐话，读书无用呢？”
“你别生气，听我说，人们不是常说，太平时代学文，动乱年代学武吗？
你看现在世道，表面太平，实际上这大清的天下是危机四伏。”
袁世凯向四周看了看，把声音放低了许多。
“你大胆的说，这里没有官府的人，怎么个危机四伏？”
“你看这大清朝内部的官员儿是那样，只要有钱，花个几十万两白银就可买到个大官儿当，到任后再加倍从老百姓身上搜刮回来。这科举还有什么意义？所以世凯决定投笔从戎。”
“恩，有道理。”
“还有，你没听传闻，这大清的南边有什么法国人也开始动起兵占了越南，听说西北新疆也闹得凶，东北的沙俄也闹得厉害，那东边的日本也在见机行事，这不是好看吗？他们都来吃大清朝的肉，这样下去，还不吃个净光。”
“唉，真是危机四伏，只可惜那些官儿一个个全他妈的饭桶！”醇亲王心中十分不是滋味，端起酒杯一抬头灌下一杯，不耐烦他说道：“别说这个！你还是说说如何抵御这四伏的危机，如果你有什么好的谋略，我一定向朝廷推荐你！”
“我哪能有什么治国良略，就是真有，你又怎能推荐了我呢？”
“有没有良略，你随便说说，能不能推荐那也要看机会。”
“好，我只是谈谈自己的一点想法，说不上什么治国之道。”
“但说无妨！”
“小侄也不知你过去是做什么的，对于治军有何看法？”
“治军？略懂一些，你说说看。”
“这大清朝一天天被洋人所困，国力渐弱，弱就弱在军队太差，没有一支像样儿的部队，什么八旗兵，早就成了饭桶！”
醇亲王听这年轻人讲话如此狂妄，心中老大不快，八旗军可是我大清的看家军队，从首创立国至今不知立过多少汗马功劳，人人出生人死，冲锋陷阵，多次平定边疆，远征沙俄大获全胜，至于最近与洋人交战的失败，这却让醇亲王不能不承认袁世凯所言有理，说道。
“八旗兵弱在什么地方？”
“八旗兵的装备太古老、太陈旧，管理太死，指挥操练方略也太落后，不适应新军编制和战争要求。”
醇亲王不大服气，接着反问道：“那么新建的湘军和淮军怎样？”
袁世凯笑笑，举杯与醇亲王共于一杯，这才说道：“湘军作为新式军队与旧军相比进步了一些，但湘军只能算是新旧之间的过渡军队，装备上管理上都是如此，这一点上，淮军就做得较好，改变的步子迈得较大，装备上较先进，管理上也多采用现代军队管理方略，值得提倡，我钦佩李中堂李大人的治国治军谋略。可是，我们的战术观念，和西方国家差距仍然很大。”
“这事不用急，等等再说吧！按你说淮军就是最好的，值得推广了？”
“可以这么说，据听说在当年剿灭太平教匪时，淮军就显出较强的战斗力，但说淮军没有缺点也是不对的。”
“那你说淮军也要再改革改革啦？”
“不错，淮军的装备较先进，但在总体管理上尚欠缺，它属于私人招募的军队，地方势力严重，有排外情绪，调遣困难，不利于统一指挥。”
这一番话不能不让醇亲王从几分醉意中对眼前这位年轻后生佩服，自己这么多年领兵打仗，对于军队的了解也似乎不比这轻人多。心中想着，对袁世凯也多了几分喜爱，想不到随便碰得一人，谈论起来都有如此治国治军的远见，可见，这科举考试之外又有多少人才被埋没。想至此，又想考考这人，便问道：
“按你说应该建立一支什么样的军队？”
“我虽不是读书做官走科举之路的料，但私下还真读了不少关于军事方面的书，对于治军略知一二。我认为一个国家的强弱主要在于有没有一支强大的军队，而军队的强弱主要在于编制管理和军需装备上。”
醇亲王听了点点头，品一口酒听袁世凯谈下去。
“从这两个方面看，淮军较有发展前途，李鸿章李大帅也很有眼光，他从国外购买了全新的武器装备，军队操练上也多完全采用西方的治军方式，但管理上有点陈旧，带有明显的家长个人作风，把兵丁将勇看作自家的财产，外人不得插手，就是插手也指挥不动，不利于朝廷的统一调用。相反，这样的军队发展多了，人人各占一方，容易形成地方的割据势力。当年唐王朝在安史之乱后形成的藩镇割据就是这样的形势造成，最终架空了朝廷。大清初建国的时候，三藩也是个例子。”
“你的意思是取消地方军队或把他们收回朝廷所有，由朝廷统一指挥？”
“这只是小侄的一人之见，不登大雅之堂，如果传出去，吴大帅不但不会收留小侄，也许小侄的命也将保不住。老先生，这实在是小侄的信口开河，不必往心里去。”
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