正文 第5节：以国学对抗"法轮大法"(1)

    （《群言》，1999年第5期）以国学对抗"**"

    --国学大师任继愈专访 访问者《新民周刊》

    （2001年）2月19日上午九时，记者敲开了京师图书馆的大门。

    任继愈衣着简朴整洁、面色凝重，言谈话语充满活力，很难让人置信已有85岁高龄。任先生不仅现任国家图书馆馆长、中国哲学史学会会长、中国无神论学会理事长，还兼任北京大学教授、中国社科院研究生院博士导师、中国社科世界宗教研究所名誉所长。

    从他身上，可以看到一代知识分子的缩影，我们的交谈从时政开始，从**切入。

    《新民周刊》：您是如何看待**事件的？

    00任继愈：根子在于提高整个(民族)文化素质。从根本上说，只有全民族的文化素质(包括科学修养)提高了，才能抵抗一切有害思想的侵蚀，增强免疫力。**只是一个方面(的问题)。无神论和有神论的差距在哪里呢？有神论不相信人有自己的力量，靠外力帮助。我们马克思主义无神论不是这样，相信人能改变这个环境，国际歌里唱到"不靠神仙皇帝"嘛。从林则徐以来到现在，政党换了一茌一茌，可以说历史总的方向是在朝一个地方走：那就是怎样实现现代化。谁要是违犯了这个历史任务，老百姓就不支持，政府就站不住。现代化是大趋势，它要扫除的是落后的东西、迷信的东西。我们全国上上下下全力以赴搞现代化建设，使祖国强大。一切敌对势力(包括国内外)必然要反对。我们越现代化越科学它越没有根据地，它危害身体也反对**，它非反对不可，使人乐观的是伴随着这些问题的解决，社会又会被向前推动一步。

    《新民周刊》：您的观点是说**的出现根本问题都是文化素质不够，那么怎么解释有许多知识分子也练**呢，难道他们的文化素质也不够吗？

    任继愈：文化素质包括两个部分，一类是生活文化，表层的，可见的；还有一类是深层次的观念文化，表现在是与非，价值判断和取向，什么对什么不对之上，它随着文化的演变而不断缓慢地潜移默化，比如妇女再嫁放在一百年前可是个了不得的事情，现在女性离婚再嫁已不成为问题。这就是个观念的转变的问题，它很缓慢。民族的特点，民族的性格，民族性，主要表现在观念文化上面，而不是生活文化上面。

    《新民周刊》：有一种观点认为**能在这么短的时间内，闹出这么大的动静来，是因为当前的知识分子普遍存在一种信仰危机，您又是怎么认为的？

    任继愈：不光是信仰问题。还跟科学发展有关。一般社会上把数理化叫做科学，文史哲不算是科学。其实这都是科学，一个是自然科学，一个是社会科学。社会科学也是科学。科学的世界观不就是哲学吗？哲学不是科学是什么呢？一般人的偏见是很狭隘的，不学哲学是很糟糕的事情。我们说科学落后就要挨打，众所周知自然科学落后了要挨打，可人文科学、社会科学落后了照样要挨打。这种挨打不是外部的，而是内部的。我们过去经济建设的失败，包括大跃进、文化大革命，不是外人打我们，是自己不按科学规律办事，伤亡和经济损失不亚于一场战争。避免物质财富的损失，使人心明眼亮，总揽全局，保证规划成功，树立全局观点，则是哲学、社会科学的功劳。哲学社会科学的重要性还没有引起足够的重视，甚至有些人还不认识。学历史学哲学永远创造不了财富，不光是现在创造不了财富，将来也创造不了财富。可你不懂民族历史的发展，就吃亏大了。懂得社会科学的规律，照规律办法，可以避免不必要的损失，少走弯路。创造物质财富有功劳，这一点已经得到重视。(人的)素质薄弱，没有免疫力，一有个风吹他就草动，**我初步考察了一下，搞自然科学的知识分子相信**比搞人文科学的还多一些。这就说明光自然科学是科学的一半，"半身不遂"不行，一个健康的人不能偏瘫。