正文 后16卷与读者的精华讨论（三）
目录：圣斗士同人之白银传说| 作者：银钩| 类别：历史军事
))他们怎么会为接受策神而喜悦？
宁愿站着死，不愿跪着生。战士也有战士的尊严，甚至比一般人还要敏感，因为激励他们舍生忘死的，荣誉感和信仰心一样重要。
纱织最后一次用策神，不但再一次带给白银们屈辱感，还背逆了自己的承诺。虽然是好心，仍然是一种权宜之计，而权宜之计中，最容易被忽视掉的就是道德和人性。这使得权宜之计永远不应该成为被提倡和称赞的对象。
在我们头顶上，在存在、智慧、能力、圣洁、公义、美善和诚实中，乃是无限、永恒、不变。人类的渺小包容不了这种伟大，所以对人的行为不做这要求也罢。但是别忘了纱织是神，而且还是象征正义化身的神，她不来包容这种伟大谁还能来包容？。换作任何人间的帝王将相，我可以接受的东西，在纱织身上我不接受。只有对她的要求更严，并且最终她成功做到了，我才可能发自内心喜爱上这个人物，先过了我这道作者关再说……
二、关于宁愿维护原则而牺牲和失败，以及战争浪漫原则。
我记得美国的电影（尤其卡通片）结局一定是好人胜利坏蛋失败。尽管我们很清楚现实中并非永远如此（有没有半数都难说）。但是仍然觉得，展现积极意义比消极反应黑暗更具有存在价值。
车田正美也一样，稚气的少年们战胜强大的敌人，无论显得多么不符合实际，但为了表现那种热血、友情和忠诚，他仍然要让星矢取得一次次胜利。
还有剑心：“剑是凶器，剑术是杀人术，无论用多少华丽的字眼来修饰，这都是事实。小熏的话，是双手没有沾过鲜血血的人的天真话。但是，和那样的事实比起来，我还是比较喜欢小熏天真的梦想。……并且从现在起，努力将这种梦想变成现实……”
为什么那么多人要选择这种不切实际的故事？
因为，一个健康的社会，他的文化主流一定是向上的、向善的，充满悲悯和关怀，崇尚牺牲和虔诚。那些作者想着用最纯粹的精神圣火，去焚烧人们心底的卑劣和阴暗。就象看不见的骨头支撑着题材、事件、人物等种种文字血肉，这种作品通常会有一种隐隐若现的光辉。
为了尽量稳妥安全地把这部长篇写完，我在一开头就决定追随这个文化主流，即使显得有点迂腐也不要紧，否则我会犯更大的错误。因为：
把人类社会各种对立的理念没有冲突地糅合在一部小说里集中体现，写一部没有局限性的小说————我本人，由于能力有限的紧，如果贪心不足又野心勃勃，结果可能就把银传写得越来越水（水水水水~~~~~~~~~~）（究竟自己能达到什么程度，我得先心中有数~）
扯了这么多，不知道能不能让蓉蓉明白^^b。战争合理化以及战争手段合理化，都不是银传想要肯定和称赞的内容。（或许我以后会写别的故事来彰显那样的主题~）
开篇那两段语录，意思上是完全对立的，作者本人，也只能选择其中一个，而作者本人的观点也只能是观点之一，读者未必不比他高明。
纱织的理论比较普遍和容易做到，而珍妮的观念实施起来相对就艰难得多_白银们和纱织的观念是相似的，珍妮的想法连两个男主角都没有明确支持过，美斯狄甚至公开反对（见18卷）。加上蓉蓉等读者的立场，珍妮太寡不敌众，为了平衡起见，我只好站在她这一边了^^bbbbbbb
关于纱织救瞬。我只想说：纱织救瞬的时候并没有预见到这样做会引来十二个黄金的牺牲。就象《拯救大兵瑞恩》里面，当那8个人决定留下帮助瑞恩打仗时候，并不知道这是在用他们8个人的生命去换瑞恩一个人的生命。但是我们却无法指责他们不智和愚蠢。
由此引发一个道理：从长远看以功利标准，人固然不可能每一件事情都做得对，但是只要他以当时的情景作出符合当时正确的判断，就可以无愧于心了。人生不是计算器，象守财奴的天平秤一样准确，是不可能的。
再者，小姐付出生命哈迪斯失信，结果人类败亡~~~~~~~~~~嘿嘿，一直以来我有个感觉，纱织之死大概是圣域无坚不摧的最强武器……不然她怎么老是急于使用它？无论TV还是剧场版每一次作战，都那么急忙地去送死，搞不好已经胸有成竹：圣斗士能救出她则必然战胜敌人，万一大家落败她遇难，则启动了最强大的秘密武器，敌人一样败亡~~~~~~这样想的话，纱织的棋子理论就符合了连她自己也摆上去的大局意识了，要不要我在银传里尝试用一下^0^？
蓉蓉：
战神杀部下那是部下还活着，可白银们本来就是死人了，即使没有策神他们到了秋天也要死了——嗯，钩子大人下文还未出来，偶们当然可以这么说了，要说以后找到的方法，那跟小姐没有料到十二黄金会撞墙一样。这就类似于银英中那两百万民众已经牺牲了，莱茵哈特除了利用录像带之外还能怎么做？总不能白白让那些人牺牲吧？
同样是获取最大的胜利，但胜利的受益者是谁？小姐胜利了对她未必有利，实话来说人类是死是活关她什么事？她又没有统治大地的野心，大可以当她一辈子的大小姐，败了她没有任何损失，而胜利了受益者是全世界几十亿人口。可战神呢，受益者只他一人，受害者成千上万。人类的伦理道德和正义，首先还是少数人服从多数人，只有多数人的生命权力得到保障的条件下才能顾及少数人，当然，被牺牲者是不太可能愿意的。战神和小姐对胜利的不择手段也是有区别的，战神为了胜利不择一切手段，只要胜利，不惜牺牲一万——即使真正牺牲可能只需要一千，这属于宁可错杀三千不得放走一人；而小姐不同，她是在牺牲的最小限度下不择手段，如果必须牺牲一千，她决不会去牺牲一千零一。
权宜之计当然不值得效仿和推广，成功纯属侥幸。钩子大人都承认了小姐是权宜之计，亚鲁哥自爆同样是权宜之计，大家都是权宜之计，一个就给大大的批判，一个就成了英雄，这公平么？小姐权宜之计不是为了救人么？动漫中的屈辱片断并不少，游侠佐罗为了不暴露身份而跪下去舔敌人鞋上的泥土，尼罗河女儿中凯罗尔也有不得不舍弃自由和尊严的向法老王下跪的历程……他们难道不屈辱？的确，士可杀不可辱，可甘受胯下之辱不也照样传为佳话？比起这些人的韧性来说，我说白银们韧性还不够也不算为过，小姐救他们的心情是非常明显的，就算是傻瓜都能看出来，对一个因为担心他们而不得不违背诺言的女孩子就那么屈辱、失望和不可原谅么？要不屈辱太简单了，自己别打的那么惨烈呀——这就好像拍恐怖片的导演要观众不许尖叫一样，观众终于叫出声了，于是导演就有正当的理由责怪观众吵醒了剧场中熟睡婴儿？太不公平了吧……
关于宁愿维护原则而牺牲和失败，以及战争浪漫原则——那是自然，没有浪漫谁还看这些文学作品，虽然小姐人气很低，但老车要是让小姐输掉了，读者的抗议信能把他淹死——咔咔，钩子大人也一样。小姐领导的战斗是没有失败的权力的，谁敢把全地球几十亿的生命拎在手心去换取片面的道德（以众多不知情的人性命为赌注去保全眼前的某些方面这本身就是一种不道德，所以说是片面的道德）？道德因人类存在而存在，没有人类就没有道德，皮之不存，毛将焉附？在全人类的生命面前，什么样的道德还敢喊一句：“宁愿维护原则而让全人类牺牲和失败”，它们谁有这个权力？喊出来它们还能冠冕堂皇自称道德吗？
关于纱织救瞬，咔咔，俺可从来没有把黄金撞墙的责任推给小姐，小姐当然没料到黄金要撞墙。只是非常明显哈迪斯就是不可信之人，哈迪斯若是逃了或者小姐发生一点点不测，全人类就玩完了。小姐总是把自己的性命看的太轻了，没了雅典娜，战胜神免谈，都不要说打，哈迪斯只要往叹息之墙后面一躲，圣域连撞墙的人都凑不齐——十二黄金是在雅典娜的感召下复活的，墙后的异次元空间就更别提了。神嘛，还是比人强悍许多的，就像星星可以箭射波赛东却没办法让世界停止下雨，小姐可以捅穿哈迪斯却不能单凭自己的力量阻止日食一样……
咔咔，小姐是不可能败亡的，圣里面说了，不管遇到多么强悍的敌人，只要胜利女神奈姬站在女神一边，胜利永远属于圣域——撒加也解释了，星矢们不断遇到强的离谱的敌人却屡屡得胜都是奈姬的原因。所以啦啦，不管圣域看来多么的败象十足，小姐都有充足的理由相信圣域会胜利。雅典娜是圣域的支柱，她要是死了，就像十二宫的时候那样，死了圣斗士们就认为她不是真的女神，只怕会忙着找真女神去了……
PS：不可思议的游戏里面可供开发想象的材料不多，咔咔，个人觉着还有些老套，真要开发想象力，大人耐心看犬夜叉，上百个妖怪，招数各异，绝对有的是启发想象的东东。奈落的几个分身有许多值得借鉴的东东，各种结界破解结界等好东东的材料也很丰富。
银钩：
看来蓉蓉要为纱织的待遇问题和我把官司打到底了^^bbbbbbbb
既然用白银失望论来解释女神的失利，令蓉蓉如此不爽，那么另换一套理论如何？
“策神是邪术，使用邪术作战，会使纱织的小宇宙被污染，这时候女神自身的光明质不得不大量消耗与之中和，消耗到一定程度女神的力量就不够了。而纱织后来打破符印放弃邪恶的力量。光明质得到回升，神力从下挫中恢复过来。（还可以引申地去想：当初传授她策神术的背后人物，究竟有什么目的？如果不是白银们的反对和战神的离克，策神一直使用下去，符印会成长为心魔，将纱织彻底吞噬~~~~~~~）
这样解释如何？所以白银们对小姐的景仰之情是一贯的，没有减少和改变的，哈哈哈哈~（幸亏小说里面对这个问题有意含糊，不然真的就没办法改动了，汗~）
其他一点闲话，作为对蓉蓉一些观点的异议：
1、关于忍辱负重~~~~~接受自己憎恶和蔑视的人带来的耻辱，更容易做到，因为怀着复仇和有朝一日扬眉吐气的决心。可是被自己所敬重和崇拜的人侮辱，恐怕是精神崩溃，和世界观彻底的扭曲吧？反正是要被毁了
2、“宁愿维护原则而牺牲和失败”，仍然是针对自己的利益和生命而言，这与“宁愿维护原则而让全人类牺牲和失败”，数字之差，正谬已经千里之外。
3、一个就给大大的批判，一个就成了英雄
亚路哥牺牲自己拯救别人，当然是英雄（董存瑞式的~0。而小姐的做法，就象是给上前线的士兵注射兴奋剂，可用与否是一回事，确实没有什么好称赞的。
4、女神的绝对胜利。
如果女神无论作什么都绝对胜利，那其不是一场没有悬念的球赛？而且这也不符合客观规律啊，有了这样的霸王条款，读者们看战斗情节的时候还会紧张吗？所有渲染敌人强大的描写也成了废话LA~~~~~所以，女神从原理上应该让她存在失败可能，尽管从故事结局她必然胜利。
蓉蓉：
这个解释还可以接受，钩子大人真圆滑，^_^
“接受自己憎恶和蔑视的人带来的耻辱，更容易做到，因为怀着复仇和有朝一日扬眉吐气的决心。可是被自己所敬重和崇拜的人侮辱，恐怕是精神崩溃，和世界观彻底的扭曲吧？反正是要被毁了”——咔咔，动漫中的人都是美好的，接受了耻辱却没有任何怀恨，下一秒钟那个该憎恶的人出事了，他们马上不惜性命去救那是常有情节。婆娑罗中这个胯下之辱的情节也比较震撼，更纱可以杀了那几个人，但她选择了屈辱，不是为了恨和复仇，而是为了战胜一个嗜血的自己，为了不造成无谓的牺牲和流血。呵，那一段之前有些话也挺让人深思的，黑王的太太问她——虽然你说着让这个世界变得美好，但为何你的眼睛却有野兽的血腥？咔咔，那一段胯下之辱和后来的母女重逢俺非常的喜欢，虽然是现实中太难推广，不过漫画嘛，很舒服，^_^
““宁愿维护原则而牺牲和失败”，仍然是针对自己的利益和生命而言，这与“宁愿维护原则而让全人类牺牲和失败”，数字之差，正谬已经千里之外。”——咔咔，米有办法，老车已经这么设定了，雅典娜的失败等于全人类的失败，事实上米有雅典娜人类也真的就一败涂地了，人家的血的作用就是明证，您要推翻这原设那就不是咱们的讨论范围了……
“亚路哥牺牲自己拯救别人，当然是英雄（董存瑞式的~0。而小姐的做法，就象是给上前线的士兵注射兴奋剂，可用与否是一回事，确实没有什么好称赞的。”——咔咔，小姐总不是为了救她自己吧？当然钩子大人改了解释俺就不多说了，原来那个解释俺接受不了——因为那连半分谅解都没有给予小姐，^^b
“如果女神无论作什么都绝对胜利，那其不是一场没有悬念的球赛？而且这也不符合客观规律啊，有了这样的霸王条款，读者们看战斗情节的时候还会紧张吗？所有渲染敌人强大的描写也成了废话LA~~~~~所以，女神从原理上应该让她存在失败可能，尽管从故事结局她必然胜利。”——咔咔，漫画就是一场没有悬念的球赛啊，咱们不用看都知道最后的赢家一定是小姐，而且一定是在最后一秒钟得救，俺只是好奇怎么胜利罢了，^_^笑，颓废派是近年来才有的，但那个时候的动漫已经在偶们脑海里形成规律了，才觉着难以接受颓废派的正义失败或者并非胜利……
正义应该是由小姐自己内心的谴责才使它变得丧失光辉，绝对的说什么是对什么是错是说不清楚的，可以找出一千条使用策神错误的理由，也同样可以找出一千条使用策神正确的理由。
前些天大人举银英中牺牲两百万人的例子，莱茵哈特对刺客的痛骂和诅咒无言以对，其实那是因为他是莱茵哈特，他本人就认为这不对，所以才会受到良心的谴责无言以对。可奥贝斯坦呢，他本身认为那正确，道理照样一溜溜的，说不出反驳话只好咒骂的反而是刺客。
其实可以把这个正义光辉减弱的事情看成是小姐的自我谴责，自我反省，反正圣中说了内心和意志决定了小宇宙的力量嘛……这样倒是更反衬出人性的光辉来。
银钩：
我是在很多重要的地方有意打了活结~~~~~为了有回旋余地~~视面情发展的情况，再判断哪一种设定更接近合理
我老干这样的事情了^^bbbbbbbbbbb
雅典娜的失败等于全人类的失败——————不能否认的是，雅典娜也是在为她自己作战，既然她选择了一个立场，在没有抽身余地的时候，坚持作战才能保全自己。大概是为了督促自己和人类一条心，她才经常采取置之死地而后生的战术吧
关于颓废派的正义失败————这个说法对我来说比较新~写出正义失败的作品，在过去，主旨多是为了刺醒国人，激发良知和解剖现实。比如鲁迅的《药》，看得我直在心里不停咒骂麻木的中国人民。
现在的颓废派，显然和上述不一样，主要特征应该是正邪不分，经常看到把恶魔写成美丽十足又情感热烈的角色，张扬其个性，夸张其爱情，炫耀其强大，赞赏其专横，羡慕其霸道。以感性的做派颠覆理性的判断，正好符合这个良心和世风都很不怎么样的时代的需要，正常啊正常，和其他许多流派一样，恐怕还要盛行一段时期吧~~~
如果以纱织的自我谴责来作为正义光辉的减弱，会包含一个致命结论————纱织的优柔寡断害死了亚路哥。还会变相暗示铁血值得赞扬，恻隐应该批判。这个结果排遣不掉的话，文章的立意可能就会互相矛盾，无法调和。迄今为止，我一直在努力将人物的思想历程象珊瑚生长一样不断扩大和升级，朝着最初既定的方向前进。尽量不走到死路上去。
奥贝斯坦的道理看起来顺溜溜，不是因为他比莱因哈特更正确，而是他最后一丝不苟拿自己的生命为了同样的理论殉道了，这就在人格上实现了完整和统一。之前我对他是很深恶痛绝的，之后虽然改变了对他的看法，却仍然不认同他那套极其可能被暴君和懦夫大加利用的观点。
蓉蓉：
正像钩子大人打活结一样，雅典娜有很多活结可打，她可以不转世——谁能拿她怎么的？她可以安心当她的大小姐——她不搞银河战争撒加能知道她在哪里？她可以不管海界的事情，就算不嫁给波赛东也能安心的好好活下去……朱立安屡次劝她放弃，劝她和他共同统治，就算进了生命之柱里也是一样，可她仍旧在坚持，她不是只能一条胡同走到黑的，不是没路可选，可她选择了最艰难的路，为了人类。
银钩：
就象小姐最后必胜一样，她必须去走为人类战斗的道路，否则，她就不是她了，这个角色等于就死了。这很类似于我以前对12黄金撞墙的看法，表面上撞墙是黄金们自我牺牲的主动选择，但实际上，他们只有这一条路可走。其他的选择其实都是虚幻的。
选择之前要慎重，选择之后不后悔。对于小姐为什么要走救民救世的道路，原著竟然没有深刻阐述这个环节，其实是很遗憾的。对于小姐的坚定我可以理解，对于小姐的动机，我希望还能找到更好的答案。（也许我就是想的比较多，世界上没有无援无故的爱~）
蓉蓉：
“就象小姐最后必胜一样，她必须去走为人类战斗的道路，否则，她就不是她了，这个角色等于就死了”——可这必须是老车设定，但对于雅典娜本身来说她不是必须，黄金们也是同样，他们可以选择不撞墙。跟钩子大人想法不同，母爱、父爱、一见钟情什么的，基本都可以算作无缘无故的爱。女娲造人所以爱人，这种理由说不过去，咱们就经常做了什么然后丢弃。如果强行把每种爱都用理由来套定，有时候是对爱本身的贬低。
银钩：
爱是博大，理由这种容器实在太小，装不下～每种爱或许都可以牵强的找出些理由来，“除了种族繁衍本能，更多的是一种责任”——我就不认为我母亲在听医生说母女只能保一个的时候跟医生说如果那样的话就让孩子活下来是什么“本能”和“职责”，求生是本能，牺牲可不是本能，她也没有责任和义务要以牺牲自己为代价保全我。如果硬要说理由的话，爱本身才是最强有力的理由。其他的理由都是空的虚的，换一个人就不一定甚至所作完全相反，就像世界上虐待孩子的父母多了去了……
在我的心目中，理由可以引发爱，但爱不能靠理由来支撑，理由这种容器太小也太狭隘了。爱嘛，就像人有天性喜静和天性喜动一样，有的可以找到理由，有的找不到理由，但某蓉本身不喜欢为爱找理由这种做法，：）
顺祝钩子大人写文愉快——钩子大人大约满脸竖线了，这怎么可能愉快……
宁愿站着死，不愿跪着生。战士也有战士的尊严，甚至比一般人还要敏感，因为激励他们舍生忘死的，荣誉感和信仰心一样重要。
纱织最后一次用策神，不但再一次带给白银们屈辱感，还背逆了自己的承诺。虽然是好心，仍然是一种权宜之计，而权宜之计中，最容易被忽视掉的就是道德和人性。这使得权宜之计永远不应该成为被提倡和称赞的对象。
在我们头顶上，在存在、智慧、能力、圣洁、公义、美善和诚实中，乃是无限、永恒、不变。人类的渺小包容不了这种伟大，所以对人的行为不做这要求也罢。但是别忘了纱织是神，而且还是象征正义化身的神，她不来包容这种伟大谁还能来包容？。换作任何人间的帝王将相，我可以接受的东西，在纱织身上我不接受。只有对她的要求更严，并且最终她成功做到了，我才可能发自内心喜爱上这个人物，先过了我这道作者关再说……
二、关于宁愿维护原则而牺牲和失败，以及战争浪漫原则。
我记得美国的电影（尤其卡通片）结局一定是好人胜利坏蛋失败。尽管我们很清楚现实中并非永远如此（有没有半数都难说）。但是仍然觉得，展现积极意义比消极反应黑暗更具有存在价值。
车田正美也一样，稚气的少年们战胜强大的敌人，无论显得多么不符合实际，但为了表现那种热血、友情和忠诚，他仍然要让星矢取得一次次胜利。
还有剑心：“剑是凶器，剑术是杀人术，无论用多少华丽的字眼来修饰，这都是事实。小熏的话，是双手没有沾过鲜血血的人的天真话。但是，和那样的事实比起来，我还是比较喜欢小熏天真的梦想。……并且从现在起，努力将这种梦想变成现实……”
为什么那么多人要选择这种不切实际的故事？
因为，一个健康的社会，他的文化主流一定是向上的、向善的，充满悲悯和关怀，崇尚牺牲和虔诚。那些作者想着用最纯粹的精神圣火，去焚烧人们心底的卑劣和阴暗。就象看不见的骨头支撑着题材、事件、人物等种种文字血肉，这种作品通常会有一种隐隐若现的光辉。
为了尽量稳妥安全地把这部长篇写完，我在一开头就决定追随这个文化主流，即使显得有点迂腐也不要紧，否则我会犯更大的错误。因为：
把人类社会各种对立的理念没有冲突地糅合在一部小说里集中体现，写一部没有局限性的小说————我本人，由于能力有限的紧，如果贪心不足又野心勃勃，结果可能就把银传写得越来越水（水水水水~~~~~~~~~~）（究竟自己能达到什么程度，我得先心中有数~）
扯了这么多，不知道能不能让蓉蓉明白^^b。战争合理化以及战争手段合理化，都不是银传想要肯定和称赞的内容。（或许我以后会写别的故事来彰显那样的主题~）
开篇那两段语录，意思上是完全对立的，作者本人，也只能选择其中一个，而作者本人的观点也只能是观点之一，读者未必不比他高明。
纱织的理论比较普遍和容易做到，而珍妮的观念实施起来相对就艰难得多_白银们和纱织的观念是相似的，珍妮的想法连两个男主角都没有明确支持过，美斯狄甚至公开反对（见18卷）。加上蓉蓉等读者的立场，珍妮太寡不敌众，为了平衡起见，我只好站在她这一边了^^bbbbbbb
关于纱织救瞬。我只想说：纱织救瞬的时候并没有预见到这样做会引来十二个黄金的牺牲。就象《拯救大兵瑞恩》里面，当那8个人决定留下帮助瑞恩打仗时候，并不知道这是在用他们8个人的生命去换瑞恩一个人的生命。但是我们却无法指责他们不智和愚蠢。
由此引发一个道理：从长远看以功利标准，人固然不可能每一件事情都做得对，但是只要他以当时的情景作出符合当时正确的判断，就可以无愧于心了。人生不是计算器，象守财奴的天平秤一样准确，是不可能的。
再者，小姐付出生命哈迪斯失信，结果人类败亡~~~~~~~~~~嘿嘿，一直以来我有个感觉，纱织之死大概是圣域无坚不摧的最强武器……不然她怎么老是急于使用它？无论TV还是剧场版每一次作战，都那么急忙地去送死，搞不好已经胸有成竹：圣斗士能救出她则必然战胜敌人，万一大家落败她遇难，则启动了最强大的秘密武器，敌人一样败亡~~~~~~这样想的话，纱织的棋子理论就符合了连她自己也摆上去的大局意识了，要不要我在银传里尝试用一下^0^？
蓉蓉：
战神杀部下那是部下还活着，可白银们本来就是死人了，即使没有策神他们到了秋天也要死了——嗯，钩子大人下文还未出来，偶们当然可以这么说了，要说以后找到的方法，那跟小姐没有料到十二黄金会撞墙一样。这就类似于银英中那两百万民众已经牺牲了，莱茵哈特除了利用录像带之外还能怎么做？总不能白白让那些人牺牲吧？
同样是获取最大的胜利，但胜利的受益者是谁？小姐胜利了对她未必有利，实话来说人类是死是活关她什么事？她又没有统治大地的野心，大可以当她一辈子的大小姐，败了她没有任何损失，而胜利了受益者是全世界几十亿人口。可战神呢，受益者只他一人，受害者成千上万。人类的伦理道德和正义，首先还是少数人服从多数人，只有多数人的生命权力得到保障的条件下才能顾及少数人，当然，被牺牲者是不太可能愿意的。战神和小姐对胜利的不择手段也是有区别的，战神为了胜利不择一切手段，只要胜利，不惜牺牲一万——即使真正牺牲可能只需要一千，这属于宁可错杀三千不得放走一人；而小姐不同，她是在牺牲的最小限度下不择手段，如果必须牺牲一千，她决不会去牺牲一千零一。
权宜之计当然不值得效仿和推广，成功纯属侥幸。钩子大人都承认了小姐是权宜之计，亚鲁哥自爆同样是权宜之计，大家都是权宜之计，一个就给大大的批判，一个就成了英雄，这公平么？小姐权宜之计不是为了救人么？动漫中的屈辱片断并不少，游侠佐罗为了不暴露身份而跪下去舔敌人鞋上的泥土，尼罗河女儿中凯罗尔也有不得不舍弃自由和尊严的向法老王下跪的历程……他们难道不屈辱？的确，士可杀不可辱，可甘受胯下之辱不也照样传为佳话？比起这些人的韧性来说，我说白银们韧性还不够也不算为过，小姐救他们的心情是非常明显的，就算是傻瓜都能看出来，对一个因为担心他们而不得不违背诺言的女孩子就那么屈辱、失望和不可原谅么？要不屈辱太简单了，自己别打的那么惨烈呀——这就好像拍恐怖片的导演要观众不许尖叫一样，观众终于叫出声了，于是导演就有正当的理由责怪观众吵醒了剧场中熟睡婴儿？太不公平了吧……
关于宁愿维护原则而牺牲和失败，以及战争浪漫原则——那是自然，没有浪漫谁还看这些文学作品，虽然小姐人气很低，但老车要是让小姐输掉了，读者的抗议信能把他淹死——咔咔，钩子大人也一样。小姐领导的战斗是没有失败的权力的，谁敢把全地球几十亿的生命拎在手心去换取片面的道德（以众多不知情的人性命为赌注去保全眼前的某些方面这本身就是一种不道德，所以说是片面的道德）？道德因人类存在而存在，没有人类就没有道德，皮之不存，毛将焉附？在全人类的生命面前，什么样的道德还敢喊一句：“宁愿维护原则而让全人类牺牲和失败”，它们谁有这个权力？喊出来它们还能冠冕堂皇自称道德吗？
关于纱织救瞬，咔咔，俺可从来没有把黄金撞墙的责任推给小姐，小姐当然没料到黄金要撞墙。只是非常明显哈迪斯就是不可信之人，哈迪斯若是逃了或者小姐发生一点点不测，全人类就玩完了。小姐总是把自己的性命看的太轻了，没了雅典娜，战胜神免谈，都不要说打，哈迪斯只要往叹息之墙后面一躲，圣域连撞墙的人都凑不齐——十二黄金是在雅典娜的感召下复活的，墙后的异次元空间就更别提了。神嘛，还是比人强悍许多的，就像星星可以箭射波赛东却没办法让世界停止下雨，小姐可以捅穿哈迪斯却不能单凭自己的力量阻止日食一样……
咔咔，小姐是不可能败亡的，圣里面说了，不管遇到多么强悍的敌人，只要胜利女神奈姬站在女神一边，胜利永远属于圣域——撒加也解释了，星矢们不断遇到强的离谱的敌人却屡屡得胜都是奈姬的原因。所以啦啦，不管圣域看来多么的败象十足，小姐都有充足的理由相信圣域会胜利。雅典娜是圣域的支柱，她要是死了，就像十二宫的时候那样，死了圣斗士们就认为她不是真的女神，只怕会忙着找真女神去了……
PS：不可思议的游戏里面可供开发想象的材料不多，咔咔，个人觉着还有些老套，真要开发想象力，大人耐心看犬夜叉，上百个妖怪，招数各异，绝对有的是启发想象的东东。奈落的几个分身有许多值得借鉴的东东，各种结界破解结界等好东东的材料也很丰富。
银钩：
看来蓉蓉要为纱织的待遇问题和我把官司打到底了^^bbbbbbbb
既然用白银失望论来解释女神的失利，令蓉蓉如此不爽，那么另换一套理论如何？
“策神是邪术，使用邪术作战，会使纱织的小宇宙被污染，这时候女神自身的光明质不得不大量消耗与之中和，消耗到一定程度女神的力量就不够了。而纱织后来打破符印放弃邪恶的力量。光明质得到回升，神力从下挫中恢复过来。（还可以引申地去想：当初传授她策神术的背后人物，究竟有什么目的？如果不是白银们的反对和战神的离克，策神一直使用下去，符印会成长为心魔，将纱织彻底吞噬~~~~~~~）
这样解释如何？所以白银们对小姐的景仰之情是一贯的，没有减少和改变的，哈哈哈哈~（幸亏小说里面对这个问题有意含糊，不然真的就没办法改动了，汗~）
其他一点闲话，作为对蓉蓉一些观点的异议：
1、关于忍辱负重~~~~~接受自己憎恶和蔑视的人带来的耻辱，更容易做到，因为怀着复仇和有朝一日扬眉吐气的决心。可是被自己所敬重和崇拜的人侮辱，恐怕是精神崩溃，和世界观彻底的扭曲吧？反正是要被毁了
2、“宁愿维护原则而牺牲和失败”，仍然是针对自己的利益和生命而言，这与“宁愿维护原则而让全人类牺牲和失败”，数字之差，正谬已经千里之外。
3、一个就给大大的批判，一个就成了英雄
亚路哥牺牲自己拯救别人，当然是英雄（董存瑞式的~0。而小姐的做法，就象是给上前线的士兵注射兴奋剂，可用与否是一回事，确实没有什么好称赞的。
4、女神的绝对胜利。
如果女神无论作什么都绝对胜利，那其不是一场没有悬念的球赛？而且这也不符合客观规律啊，有了这样的霸王条款，读者们看战斗情节的时候还会紧张吗？所有渲染敌人强大的描写也成了废话LA~~~~~所以，女神从原理上应该让她存在失败可能，尽管从故事结局她必然胜利。
蓉蓉：
这个解释还可以接受，钩子大人真圆滑，^_^
“接受自己憎恶和蔑视的人带来的耻辱，更容易做到，因为怀着复仇和有朝一日扬眉吐气的决心。可是被自己所敬重和崇拜的人侮辱，恐怕是精神崩溃，和世界观彻底的扭曲吧？反正是要被毁了”——咔咔，动漫中的人都是美好的，接受了耻辱却没有任何怀恨，下一秒钟那个该憎恶的人出事了，他们马上不惜性命去救那是常有情节。婆娑罗中这个胯下之辱的情节也比较震撼，更纱可以杀了那几个人，但她选择了屈辱，不是为了恨和复仇，而是为了战胜一个嗜血的自己，为了不造成无谓的牺牲和流血。呵，那一段之前有些话也挺让人深思的，黑王的太太问她——虽然你说着让这个世界变得美好，但为何你的眼睛却有野兽的血腥？咔咔，那一段胯下之辱和后来的母女重逢俺非常的喜欢，虽然是现实中太难推广，不过漫画嘛，很舒服，^_^
““宁愿维护原则而牺牲和失败”，仍然是针对自己的利益和生命而言，这与“宁愿维护原则而让全人类牺牲和失败”，数字之差，正谬已经千里之外。”——咔咔，米有办法，老车已经这么设定了，雅典娜的失败等于全人类的失败，事实上米有雅典娜人类也真的就一败涂地了，人家的血的作用就是明证，您要推翻这原设那就不是咱们的讨论范围了……
“亚路哥牺牲自己拯救别人，当然是英雄（董存瑞式的~0。而小姐的做法，就象是给上前线的士兵注射兴奋剂，可用与否是一回事，确实没有什么好称赞的。”——咔咔，小姐总不是为了救她自己吧？当然钩子大人改了解释俺就不多说了，原来那个解释俺接受不了——因为那连半分谅解都没有给予小姐，^^b
“如果女神无论作什么都绝对胜利，那其不是一场没有悬念的球赛？而且这也不符合客观规律啊，有了这样的霸王条款，读者们看战斗情节的时候还会紧张吗？所有渲染敌人强大的描写也成了废话LA~~~~~所以，女神从原理上应该让她存在失败可能，尽管从故事结局她必然胜利。”——咔咔，漫画就是一场没有悬念的球赛啊，咱们不用看都知道最后的赢家一定是小姐，而且一定是在最后一秒钟得救，俺只是好奇怎么胜利罢了，^_^笑，颓废派是近年来才有的，但那个时候的动漫已经在偶们脑海里形成规律了，才觉着难以接受颓废派的正义失败或者并非胜利……
正义应该是由小姐自己内心的谴责才使它变得丧失光辉，绝对的说什么是对什么是错是说不清楚的，可以找出一千条使用策神错误的理由，也同样可以找出一千条使用策神正确的理由。
前些天大人举银英中牺牲两百万人的例子，莱茵哈特对刺客的痛骂和诅咒无言以对，其实那是因为他是莱茵哈特，他本人就认为这不对，所以才会受到良心的谴责无言以对。可奥贝斯坦呢，他本身认为那正确，道理照样一溜溜的，说不出反驳话只好咒骂的反而是刺客。
其实可以把这个正义光辉减弱的事情看成是小姐的自我谴责，自我反省，反正圣中说了内心和意志决定了小宇宙的力量嘛……这样倒是更反衬出人性的光辉来。
银钩：
我是在很多重要的地方有意打了活结~~~~~为了有回旋余地~~视面情发展的情况，再判断哪一种设定更接近合理
我老干这样的事情了^^bbbbbbbbbbb
雅典娜的失败等于全人类的失败——————不能否认的是，雅典娜也是在为她自己作战，既然她选择了一个立场，在没有抽身余地的时候，坚持作战才能保全自己。大概是为了督促自己和人类一条心，她才经常采取置之死地而后生的战术吧
关于颓废派的正义失败————这个说法对我来说比较新~写出正义失败的作品，在过去，主旨多是为了刺醒国人，激发良知和解剖现实。比如鲁迅的《药》，看得我直在心里不停咒骂麻木的中国人民。
现在的颓废派，显然和上述不一样，主要特征应该是正邪不分，经常看到把恶魔写成美丽十足又情感热烈的角色，张扬其个性，夸张其爱情，炫耀其强大，赞赏其专横，羡慕其霸道。以感性的做派颠覆理性的判断，正好符合这个良心和世风都很不怎么样的时代的需要，正常啊正常，和其他许多流派一样，恐怕还要盛行一段时期吧~~~
如果以纱织的自我谴责来作为正义光辉的减弱，会包含一个致命结论————纱织的优柔寡断害死了亚路哥。还会变相暗示铁血值得赞扬，恻隐应该批判。这个结果排遣不掉的话，文章的立意可能就会互相矛盾，无法调和。迄今为止，我一直在努力将人物的思想历程象珊瑚生长一样不断扩大和升级，朝着最初既定的方向前进。尽量不走到死路上去。
奥贝斯坦的道理看起来顺溜溜，不是因为他比莱因哈特更正确，而是他最后一丝不苟拿自己的生命为了同样的理论殉道了，这就在人格上实现了完整和统一。之前我对他是很深恶痛绝的，之后虽然改变了对他的看法，却仍然不认同他那套极其可能被暴君和懦夫大加利用的观点。
蓉蓉：
正像钩子大人打活结一样，雅典娜有很多活结可打，她可以不转世——谁能拿她怎么的？她可以安心当她的大小姐——她不搞银河战争撒加能知道她在哪里？她可以不管海界的事情，就算不嫁给波赛东也能安心的好好活下去……朱立安屡次劝她放弃，劝她和他共同统治，就算进了生命之柱里也是一样，可她仍旧在坚持，她不是只能一条胡同走到黑的，不是没路可选，可她选择了最艰难的路，为了人类。
银钩：
就象小姐最后必胜一样，她必须去走为人类战斗的道路，否则，她就不是她了，这个角色等于就死了。这很类似于我以前对12黄金撞墙的看法，表面上撞墙是黄金们自我牺牲的主动选择，但实际上，他们只有这一条路可走。其他的选择其实都是虚幻的。
选择之前要慎重，选择之后不后悔。对于小姐为什么要走救民救世的道路，原著竟然没有深刻阐述这个环节，其实是很遗憾的。对于小姐的坚定我可以理解，对于小姐的动机，我希望还能找到更好的答案。（也许我就是想的比较多，世界上没有无援无故的爱~）
蓉蓉：
“就象小姐最后必胜一样，她必须去走为人类战斗的道路，否则，她就不是她了，这个角色等于就死了”——可这必须是老车设定，但对于雅典娜本身来说她不是必须，黄金们也是同样，他们可以选择不撞墙。跟钩子大人想法不同，母爱、父爱、一见钟情什么的，基本都可以算作无缘无故的爱。女娲造人所以爱人，这种理由说不过去，咱们就经常做了什么然后丢弃。如果强行把每种爱都用理由来套定，有时候是对爱本身的贬低。
银钩：
爱是博大，理由这种容器实在太小，装不下～每种爱或许都可以牵强的找出些理由来，“除了种族繁衍本能，更多的是一种责任”——我就不认为我母亲在听医生说母女只能保一个的时候跟医生说如果那样的话就让孩子活下来是什么“本能”和“职责”，求生是本能，牺牲可不是本能，她也没有责任和义务要以牺牲自己为代价保全我。如果硬要说理由的话，爱本身才是最强有力的理由。其他的理由都是空的虚的，换一个人就不一定甚至所作完全相反，就像世界上虐待孩子的父母多了去了……
在我的心目中，理由可以引发爱，但爱不能靠理由来支撑，理由这种容器太小也太狭隘了。爱嘛，就像人有天性喜静和天性喜动一样，有的可以找到理由，有的找不到理由，但某蓉本身不喜欢为爱找理由这种做法，：）
顺祝钩子大人写文愉快——钩子大人大约满脸竖线了，这怎么可能愉快……
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