正文 第1509章 内需才是根本
目录:天朝之梦| 作者:大罗罗| 类别:历史军事
3000人口的市场说大不大,说小其实也不小了。!顶!点*!小说 23. OM虽然不能和拥有7亿5000万人口的大中华帝国市场相比,但是相应的,在英国从事工业生产的人口也远远比不上将来完全实现工业化后的大中华。如果几百万英国工人的产出不能在3000万人口的英国市场中消化。那么将来1亿或是2亿劳工支撑起来的生产,又如何在大中华市场中消化?
“父皇的意思是英国将来可以通过内部需求支撑起产业?英国革命委员会能用社会主义解决生产过剩的难题?”朱国雄微微皱眉,生产过剩的理论早在19世纪上半叶就出现了,现在更是成了马克思、恩格斯这些社会主义理论家们研究的一个重点。
按照他们的理论,资本家为降低生产成本,最大限度的榨取剩余价值,从而在最大程度上获得利润,他们在使用相对剩余价值榨取手段时,为提高生产效率,缩短自身的个别必要劳动时间,不可避免的导致了生产力的进步,从而导致社会上的商品在数量上和种类上都得到增加,而由于社会贫富差距悬殊,必然导致商品销售市场的相对缩小,即导致了生产过剩的出现。
同时,他们也将生产过剩现象是资本主义制度作为经济基础,不再适合经济基础现状的体现。是低层次的生产关系不再适应更高水平的生产力的证据。
“嗯,”朱济世低声,“社会主义的办法应当是能解决生产过剩的。这是毫无疑问的。”
朱济世虽然不是学经济出身。但是也知道后世的社会主义阵营是没有经济过剩问题存在的。
而这个时代的社会主义理论还没有发展到后世核心价值观的高度。只是单纯的主张或提倡整个社会作为整体,由社会拥有和控制产品、资本、土地、资产等,其管理和分配基于公众利益——简而言之,就是由社会(政府)控制生产资料和产品分配,从而让生产和分配更加合理,让劳动者可以拥有更多的产品同时付出较少的劳动。这样一来,生产过剩问题自然就不存在了。
所以,理论上社会主义国家是不应该有大量的工业品可以用于出口。也不可能累积起大量的黄金外汇储备,对于国际市场的需要也仅限于互通有无——毕竟一个国家很难拥有所有的工业原材料、生产所有的产品,总是需要通过国际贸易得到一些东西的,但是主要作为财富象征品的金银和外国纸币,肯定不是一个社会主义国家应该大量收集储存的……至少这个时空的恩格斯是这么认为的,所以他提出的新型外贸关心是不以获取贸易顺差为目的的。
“父皇,这是不是说,我们大中华帝国的工业也只能立足于内部市场?”朱国雄的经济学水平明显高于军事外交,稍一思考就发现了问题。
目前大中华帝国的工业总量虽然稳居世界第一,但是被7亿5000万人口一平均。人均数字就不是那么多了——当然,在拥有了半个地球之后。各种各样的资源人均一下也不是那么少了。所以未来的大中华帝国实际上也不需要通过外贸获得多少外部的资源,出口工业品的意义除了积累没有什么大用的金银和外国纸币,也就是让国内的资本家发财了。
“除了立足于内部,我大中华的工业还有别的出路吗?”朱济世淡淡地道,“现在是7亿5000万人,将来早晚是15亿甚至20亿人……如果按照英国的城市化率,至少有10亿以上的城市人口,工商之繁盛将是现在难以想象的。如果不能依靠内部市场,全世界哪里还有市场可以消化?而且我们把商品卖给外国之后,打算换取些什么呢?我大中华帝国都已经占了半个地球,什么资源没有?而且还拥有北美的天选之国,农产品也不可能短缺。我们还需要有什么呢?”
难道是花花绿绿的纸?
“父皇说的是,看来将来我大中华帝国的工业品也只能靠内部市场消化。”朱国雄并没有露出什么忧虑烦恼的表情,“好在我大中华诸国需要建设的地方还有许多,数十年之内是不会有过剩之虞的。”
“的确如此。”朱济世微笑着点头。
有半个地球的土地、资源,自然就有半个地球需要建设。真不知道要砸多少亿吨的钢铁、水泥下去,才能把半个地球建设起来。现在考虑生产过剩,的确有些为时过早。
“不过恩格斯在社会主义英国实行的办法,咱们还是要留心观察,必要的话还需借鉴一二。”朱济世一边说着,一边拿起茶盏抿了一口,“朕要看看,他能用什么办法,用有限的土地、资源,让3000万甚至是4000万英国人过上均富的生活。”
“父皇是觉得半个地球对于7亿5000万或者是将来的15亿、20亿华夏子民还是不够大?”
朱济世轻轻转动着茶盏,点头道:“目前社会主义的理论只讲过剩而很少触及不足……工业生产是会过剩的,但是资源、土地从长远来说还是不够的。”
20亿中华人如果想要过得和后世3亿美国人一样浪费,半个地球的资源的确不够,不过这也不是朱济世眼下需要操心的事情。
“皇儿,你国卫弟从印度回来了,你可曾见过他?”朱济世放下茶盏问道。
朱国卫是被芭伊女王带回应天的,因为在印度打了败仗,自然有点灰溜溜,不仅丢掉了国王宝座,连原先的侯爵都没有了,现在正在家里思过。而且还有些看破红尘的意思,整天往应天大昭寺里跑和长驻应天的第十一世d赖喇嘛凯珠嘉措混成了忘年交。据说还想在应天大昭寺出家当和尚,呃,是活佛……
“儿臣见过国卫了,国卫现在颇有佛性,据d赖喇嘛的奏章上称,国卫弟很有可能是玄奘大师转世……”
“唐僧?”朱济世扑哧一笑,摇摇头,“d赖喇嘛是《西游记》的戏码看多了吧?”
十一世d赖喇嘛打小就在应天长大,也没有什么大事要他操心,纯粹就是个享福人,平身最大爱好就是听戏。应天大昭寺里面还养着徽班建着戏台,平时最爱看的就是《西游记》题材的戏码,据说还喜欢亲自上台票戏演唐僧。
朱国雄皱着眉,“不过国卫弟似乎也有点相信……据说他对那烂陀寺有一种似曾相识的感觉,和儿臣见面的时候还提出想在大明各地募捐些钱去重修那烂陀寺。”
“呃……”朱济世想了一想,“你和他说过让他当爪哇王的事情了?”
“已经说过了,不过国卫好像不是很感兴趣,他说自己不会当王,恐怕会令父皇失望。”
朱国卫不会当王是肯定的,要不然也不会把大理王的位子丢了。
“倒也诚实。不过爪哇王还是要他去当的……不会当也没有关系,因为爪哇的大政需要由大明朝廷指导,他这个王只管传播佛教、儒学就可以了。这他总干得了吧?”
朱国雄皱起眉,“父皇,只怕也不容易……现在菲律宾、马来亚和荷属东印度群岛各处的土著正被一船一船的运往爪哇岛,加上爪哇岛上原有的土著,可能会聚集起3500多万人口。其中大部分是信奉真神的,小部分是信基督的,相信佛教的几乎没有。至于儒学就更难在爪哇岛推广了,因为这个岛上连认得中文的人都不多,何况儒家经典?”
“不容易也要去做,真神教可以做到的事情,我们难道做不到吗?”朱济世停了一下,喝了口水,继续说道,“我大中华不仅有儒有佛,还有刺刀还有枪炮,还要在爪哇岛上驻兵30万……无论如何都能将3500万土著管理得服服帖帖!昔日荷兰人在整个荷属东印度都未必有3万驻军吧?”
朱国雄想了一阵,对朱济世摇摇头,“父皇,南洋土著生性疏懒,管治倒是不难,但是要他们做事情也不易。”
“那就像曾克.奥巴哈皇帝学习,让华人农场主进去,把爪哇岛上的土地按照10000亩为单位低价出租大明的农业公司经营,附带条件是雇佣土著进行农业生产,一家农场分配300户土著……”
朱济世说着自己心中的打算。爪哇岛一共有十二万六千平方公里土地,而且相当平坦和肥沃,开垦出一亿亩以上的耕地或种植园是毫无问题的。如果建立起10000亩为单位的大型农场,差不多可以有一万多家。如果每家大型农场分配300户土著,至少400万户土著的生活就有了着落,也有人可以对他们进行管束,教会他们如何耕种土地。按照每户土著有5口人计算,400万户就是2000万人,占到了爪哇岛上土著人口的百分之四十左右,而剩下的1500万土著自然也有活儿安排给他们——主要是从事建筑业,造桥修路兴建佛寺城市。
总之就是要通过严格管束的劳动,让他们逐步建立起纪律和劳动的习惯。同时用宗教和儒学对新一代土著洗脑,再用儒学和佛学考试挑选出土著精英,逐步让他们接管爪哇岛的管理。这样数十年后,爪哇或许就能变成一个经济发达的富庶国家了……这也是朱济世对于所有大明藩属国的期望——用较少的资源和土地支撑起较为发达富裕的经济。(未完待续。。)
“父皇的意思是英国将来可以通过内部需求支撑起产业?英国革命委员会能用社会主义解决生产过剩的难题?”朱国雄微微皱眉,生产过剩的理论早在19世纪上半叶就出现了,现在更是成了马克思、恩格斯这些社会主义理论家们研究的一个重点。
按照他们的理论,资本家为降低生产成本,最大限度的榨取剩余价值,从而在最大程度上获得利润,他们在使用相对剩余价值榨取手段时,为提高生产效率,缩短自身的个别必要劳动时间,不可避免的导致了生产力的进步,从而导致社会上的商品在数量上和种类上都得到增加,而由于社会贫富差距悬殊,必然导致商品销售市场的相对缩小,即导致了生产过剩的出现。
同时,他们也将生产过剩现象是资本主义制度作为经济基础,不再适合经济基础现状的体现。是低层次的生产关系不再适应更高水平的生产力的证据。
“嗯,”朱济世低声,“社会主义的办法应当是能解决生产过剩的。这是毫无疑问的。”
朱济世虽然不是学经济出身。但是也知道后世的社会主义阵营是没有经济过剩问题存在的。
而这个时代的社会主义理论还没有发展到后世核心价值观的高度。只是单纯的主张或提倡整个社会作为整体,由社会拥有和控制产品、资本、土地、资产等,其管理和分配基于公众利益——简而言之,就是由社会(政府)控制生产资料和产品分配,从而让生产和分配更加合理,让劳动者可以拥有更多的产品同时付出较少的劳动。这样一来,生产过剩问题自然就不存在了。
所以,理论上社会主义国家是不应该有大量的工业品可以用于出口。也不可能累积起大量的黄金外汇储备,对于国际市场的需要也仅限于互通有无——毕竟一个国家很难拥有所有的工业原材料、生产所有的产品,总是需要通过国际贸易得到一些东西的,但是主要作为财富象征品的金银和外国纸币,肯定不是一个社会主义国家应该大量收集储存的……至少这个时空的恩格斯是这么认为的,所以他提出的新型外贸关心是不以获取贸易顺差为目的的。
“父皇,这是不是说,我们大中华帝国的工业也只能立足于内部市场?”朱国雄的经济学水平明显高于军事外交,稍一思考就发现了问题。
目前大中华帝国的工业总量虽然稳居世界第一,但是被7亿5000万人口一平均。人均数字就不是那么多了——当然,在拥有了半个地球之后。各种各样的资源人均一下也不是那么少了。所以未来的大中华帝国实际上也不需要通过外贸获得多少外部的资源,出口工业品的意义除了积累没有什么大用的金银和外国纸币,也就是让国内的资本家发财了。
“除了立足于内部,我大中华的工业还有别的出路吗?”朱济世淡淡地道,“现在是7亿5000万人,将来早晚是15亿甚至20亿人……如果按照英国的城市化率,至少有10亿以上的城市人口,工商之繁盛将是现在难以想象的。如果不能依靠内部市场,全世界哪里还有市场可以消化?而且我们把商品卖给外国之后,打算换取些什么呢?我大中华帝国都已经占了半个地球,什么资源没有?而且还拥有北美的天选之国,农产品也不可能短缺。我们还需要有什么呢?”
难道是花花绿绿的纸?
“父皇说的是,看来将来我大中华帝国的工业品也只能靠内部市场消化。”朱国雄并没有露出什么忧虑烦恼的表情,“好在我大中华诸国需要建设的地方还有许多,数十年之内是不会有过剩之虞的。”
“的确如此。”朱济世微笑着点头。
有半个地球的土地、资源,自然就有半个地球需要建设。真不知道要砸多少亿吨的钢铁、水泥下去,才能把半个地球建设起来。现在考虑生产过剩,的确有些为时过早。
“不过恩格斯在社会主义英国实行的办法,咱们还是要留心观察,必要的话还需借鉴一二。”朱济世一边说着,一边拿起茶盏抿了一口,“朕要看看,他能用什么办法,用有限的土地、资源,让3000万甚至是4000万英国人过上均富的生活。”
“父皇是觉得半个地球对于7亿5000万或者是将来的15亿、20亿华夏子民还是不够大?”
朱济世轻轻转动着茶盏,点头道:“目前社会主义的理论只讲过剩而很少触及不足……工业生产是会过剩的,但是资源、土地从长远来说还是不够的。”
20亿中华人如果想要过得和后世3亿美国人一样浪费,半个地球的资源的确不够,不过这也不是朱济世眼下需要操心的事情。
“皇儿,你国卫弟从印度回来了,你可曾见过他?”朱济世放下茶盏问道。
朱国卫是被芭伊女王带回应天的,因为在印度打了败仗,自然有点灰溜溜,不仅丢掉了国王宝座,连原先的侯爵都没有了,现在正在家里思过。而且还有些看破红尘的意思,整天往应天大昭寺里跑和长驻应天的第十一世d赖喇嘛凯珠嘉措混成了忘年交。据说还想在应天大昭寺出家当和尚,呃,是活佛……
“儿臣见过国卫了,国卫现在颇有佛性,据d赖喇嘛的奏章上称,国卫弟很有可能是玄奘大师转世……”
“唐僧?”朱济世扑哧一笑,摇摇头,“d赖喇嘛是《西游记》的戏码看多了吧?”
十一世d赖喇嘛打小就在应天长大,也没有什么大事要他操心,纯粹就是个享福人,平身最大爱好就是听戏。应天大昭寺里面还养着徽班建着戏台,平时最爱看的就是《西游记》题材的戏码,据说还喜欢亲自上台票戏演唐僧。
朱国雄皱着眉,“不过国卫弟似乎也有点相信……据说他对那烂陀寺有一种似曾相识的感觉,和儿臣见面的时候还提出想在大明各地募捐些钱去重修那烂陀寺。”
“呃……”朱济世想了一想,“你和他说过让他当爪哇王的事情了?”
“已经说过了,不过国卫好像不是很感兴趣,他说自己不会当王,恐怕会令父皇失望。”
朱国卫不会当王是肯定的,要不然也不会把大理王的位子丢了。
“倒也诚实。不过爪哇王还是要他去当的……不会当也没有关系,因为爪哇的大政需要由大明朝廷指导,他这个王只管传播佛教、儒学就可以了。这他总干得了吧?”
朱国雄皱起眉,“父皇,只怕也不容易……现在菲律宾、马来亚和荷属东印度群岛各处的土著正被一船一船的运往爪哇岛,加上爪哇岛上原有的土著,可能会聚集起3500多万人口。其中大部分是信奉真神的,小部分是信基督的,相信佛教的几乎没有。至于儒学就更难在爪哇岛推广了,因为这个岛上连认得中文的人都不多,何况儒家经典?”
“不容易也要去做,真神教可以做到的事情,我们难道做不到吗?”朱济世停了一下,喝了口水,继续说道,“我大中华不仅有儒有佛,还有刺刀还有枪炮,还要在爪哇岛上驻兵30万……无论如何都能将3500万土著管理得服服帖帖!昔日荷兰人在整个荷属东印度都未必有3万驻军吧?”
朱国雄想了一阵,对朱济世摇摇头,“父皇,南洋土著生性疏懒,管治倒是不难,但是要他们做事情也不易。”
“那就像曾克.奥巴哈皇帝学习,让华人农场主进去,把爪哇岛上的土地按照10000亩为单位低价出租大明的农业公司经营,附带条件是雇佣土著进行农业生产,一家农场分配300户土著……”
朱济世说着自己心中的打算。爪哇岛一共有十二万六千平方公里土地,而且相当平坦和肥沃,开垦出一亿亩以上的耕地或种植园是毫无问题的。如果建立起10000亩为单位的大型农场,差不多可以有一万多家。如果每家大型农场分配300户土著,至少400万户土著的生活就有了着落,也有人可以对他们进行管束,教会他们如何耕种土地。按照每户土著有5口人计算,400万户就是2000万人,占到了爪哇岛上土著人口的百分之四十左右,而剩下的1500万土著自然也有活儿安排给他们——主要是从事建筑业,造桥修路兴建佛寺城市。
总之就是要通过严格管束的劳动,让他们逐步建立起纪律和劳动的习惯。同时用宗教和儒学对新一代土著洗脑,再用儒学和佛学考试挑选出土著精英,逐步让他们接管爪哇岛的管理。这样数十年后,爪哇或许就能变成一个经济发达的富庶国家了……这也是朱济世对于所有大明藩属国的期望——用较少的资源和土地支撑起较为发达富裕的经济。(未完待续。。)
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