正文 《GATE奇幻自卫队》引发讨论
目录：读档失败的大鬼斩役物语| 作者：天河優子| 类别：都市言情
以网络小说改编的动画《gate奇幻自卫队》开播至今，因为其敏感的题材而备受关注，关于这部作品是不是有刻意煽动右倾思想的讨论也是不绝于耳，来自日本网站excite的消息，身为作者和编辑的饭田一史和sf?文艺评论家的藤田直哉两位老师也就这部作品的内容展开了尖锐的讨论和分析。
饭田：那么这次我们讨论的是动画《gate》，这部讲自卫队穿越去异世界战斗的动画果然就和大家在放松之前猜想的一样，现在讨论的气氛非常热烈。
藤田：虽然被大家批判有“右倾式娱乐作品”的部分很多，但我自己看的时候觉得还挺有趣的。动画的监督是大红作品《lovelive！》的监督京极尚彦。虽然作品的设定是熊孩子时期大家都会幻想的那种“游戏的世界=勇者斗恶龙+现代日本”的想法，但由现在成熟的动画技术还原出来，还是非常意思的。
用现代兵器碾压技术不如自己的对手，这本身就有一种爽快的感觉。像半村良原作的《战国自卫队》，山姆雷米导演的《魔诫英豪》中主角用电锯和死灵大军战斗等等，现代技术给人带来的优越感，在《gate》中都有所体现。
但倒过来说，如果真的是描写现代战争内容的话，就会变成需要刻画包括“无人侦察机”“核武器”“轰炸”等等要素，而这些画面并不能很好的体现出主角们的表现，而陆军，也就是以坦克和步兵为主的战斗则能够更好的刻画出角色们的活跃，所以将假想敌选择为中世纪奇幻世界比较落后的科技水平可能也是出于这个考虑。
作品中一些令人战栗的死亡镜头也给人很大的感官刺激。自卫队的主人公是死宅的设定也是有意迎合了现在的世代，想象一下死宅上战场可能也是这种感觉。而主人公一边唱着魔法少女动画的主题曲一边开车的镜头也和电影《全金属弹壳》中美国士兵在越南战争中唱着米老鼠的主题曲有着类似之处。而中年的队员把对面的世界比喻成怪兽电影一样，也是非常有喜剧效果。
饭田：原作其实是在9年前就已经开始连载了，也没有想到世间已经发生了如此巨大的变化。
藤田：动画化也是集体自卫权被大家所讨论的时候，所以才会有这个企划吧。
饭田：动画的企划应该是在3,4年前就已经在讨论了，那个时候正好是安倍经济学被提出的时候，宪法修正集体自卫权还没有开始，所以应该只是一个偶然。放送日期也是到最后关头才确定下来的。一些网络右派的对话也几乎没有，原作中男主角伊丹也说过“从来没有去过靖国神社”，设定上是一个不问政治的人。
藤田：顺便一提第一次安倍内阁是在2006年就已经在准备所谓防卫厅设置法和宪法修改的国民投票了。
饭田：第一次安倍内阁的时候原作连出单行本的长度都没有。
藤田：原作的时期确实和第一次安倍政权是重合了，从那时候起关于修正宪法和自卫队相关内容的想法已经开始活动了。要说的话两者之间还是有一些共鸣之处的。到了2007年安倍内阁已经明确提出了修改宪法的意见。
饭田：动画的staff可能也非常不想和安倍政权的相关内容扯到一起。本身只要一说到自卫队，不论左派右派都会有所批判，这已经是很难回避的话题了。
藤田：我是觉得既然你在这个时期要用自卫队的题材，看得人自然就会有自己的第一印象，这这些对于制作这部作品的人来说，都应该是已经做好觉悟了。
饭田：前几天因为也有采访到原作者的柳内匠老师，正好动画的staff也在就问了他们“在这个时期做这部作品，肯定会被那样看待吧？”对方回答说：“只是纯粹作为娱乐，并没有考虑别的内容。”表达了只对作品本身进行讨论的立场，并没有表达政治意图的意思。
藤田：才没这回事吧纯粹的娱乐作品”所以就没有政治性，但也不能够完全无视它吧。
饭田：要说和原作的关系，在东日本大地震之前原作中也有过地震的描写，本来预定要完结的时候，发生了地震，作者认为“不能逃避这个话题”所以还是在作品中写了关于在地震之后应该怎么做的内容，我认为这是一种非常诚实的表现。
动画版中，女孩子使用兵器的刻画都非常多，不过既然是这样的设定，一些必要的解释还是在原作中有所体现。但动画都以一些别的理由而没有过多提到。
再比如，来到异世之后明明已经死了好多人，还喊着“精灵好棒耶！！”主人公也显得很奇怪。但伊丹这个人的设定在原作中也有多次提到，包括伊丹的队友仓田也是被刻画出了明显的死宅气质。
藤田：对于杀死对方的罪恶感非常薄弱。但实际现实中，士兵在杀人之后往往会伴有很强的心理阴影。关于这点上还是多少让人有些在意的。
饭田：像我在的时候看到“自卫队”三个字最多也就是“啊，原来是这个设定”这种感觉，但是一旦变成动画就觉得这绝对会被人说吧，印象完全不同。在原作里并没有什么感觉的“武器崇拜”在动画里却表现得非常明显。
饭田：相比去原作，动画更加接近现在自卫队的样子。就算你不想也不得不让它和现实中的自卫队对应起来。最近还有从自卫队退伍的人来对动画的军事设定进行检查。就算是真的所谓“纯粹的娱乐作品”，塑造成完全和现实没关系的自卫队然后和你说“这都是幻想出来的哦”也并不是不可以。但最后还是选择了往现实靠近。所以都到这程度了，让人看动画的时候到底当真不当真实在是难以判断…
藤田：原来如此，我的话到不如说很喜欢这种“现实等级”混乱的状态，本作也就是这点上很有趣。当然根据它具体的走向确实有可能遭受严苛的批判。毕竟是将“现实”的“政治”元素用在了幻想作品里。
饭田：原作小说中大家也都说着美少女最喜欢了这种话，自卫队也大大活跃了一把，确实是虚构作品，娱乐度非常强。但真遇到这类情况的时候自卫队到底应该是什么反应，原作中都有所解释，但动画却有所偏离。网络小说本来就有满足大家**的倾向。所以动画把解释一些合理性的内容都去掉了之后，就会让人觉得很突兀了。
藤田：要说政治上是否正确，这部作品被人看做是显示国家想要侵略的**投影到异世界也不足为奇，不如说我觉得就是那么回事。
饭田：这还是不一样的。如果是要这样刻画的话，应该会刻画成更加接近某些特定国家的样子，比如中国或者其他国家。
到底需不需要解释呢？
藤田：省略“解释”部分的话，就会变成一部纯粹满足大家感官愿望的作品，想必也是会有它有趣的地方吧。。
饭田：作为原自卫队队员的作家，与其说是解释，像是自卫队的存在意义啊，到底应该怎么做啊，应该不会省略这样的问题。反倒是一些不知道真相的人，更加喜欢把压力发散到自己的**上。
藤田：但是动画是娱乐产业。只要观众开心，不就应该做出大家都乐意看的作品才是这个产业所必须的吗？
饭田：这捏之前的发言你要怎么统一口径呢？按你这个说法不就是做什么都行了吗？
藤田：就算是产业构造中必要的内容，但看了动画的人也会受到作品的影响，我是想分析这个内容所带来的效果是怎样的。想分析出是不是已经到了会接受这类作品的人和制作这类作品的人的时代。如果这里面有问题，我还是会提出批评的。饭田你怎么认为呢？
饭田：我倒是认为就应该刻画出异世界军队和自卫队发生冲突的时候，自卫队会做什么反应，他们会怎么和周边国家沟通，再有事情发生的时候会以什么标准评判，和这些繁琐的问题更多接触，能够引起观众讨论的内容。如果有这些描写，想必内涵会比原作更深一层，这就是我的立场。
藤田：真意外呢。搞得我想是拥卫派一样
饭田：我是想看到一部通过“幻想”这个题材，引申出自卫队在遇到事态的时候以一个正面的角度去处理问题，既不是左也不是右。当然就算是动画里面的选择，现实中自卫队都会成为大家的讨论对象。但是我就是希望作品能够有面对这些的态度，倒也不是说不支持他们。
和其他的萌系军事作品有什么不同？
藤田：这种偏差感，看“强袭魔女”和“舰娘”的时候都有这种感觉。
而且这种反应还有增长的倾向。和90年代的时候一提到自卫队就神经过敏的时期已经不同了，虽然能够体会到压力释放的快感，但也有“这样下去会很糟糕”的危机感。
饭田：我倒是觉得会对90年代的一部叫“偶像防卫队”作品生气的人应该是不存在的吧，也没人会拿来和现实中的自卫队作比较。在早些类似“战国自卫队”这样的也是如此。现在则是各种意义上都显得很敏感。
藤田：类似的作品感觉也增加了呢。
饭田：动画里出现自卫队似乎很长时间都没有吧。萌系军事作品倒是不少，《图书馆战争》那样的，也不是自卫队。
藤田：原来出现自卫队的作品并不多啊。别的还有电视剧《飞翔情报室》，《偶像防卫队》因为是ova，似乎也没有形成集团。
饭田：以前的ova和现在的深夜动画其实差不多。而且深夜动画也算不上什么集团。
宫崎骏在这方面算是很典型，喜欢兵器但是讨厌战争。很少有人会想要做一部很明显地描写自卫队和他国作战的作品，舰娘虽然是有史实依据但敌人也都是一些不明所以的存在，而且还都是美少女。但是《gate》却那么做了，相比其他萌系军事动画来说，它和现实的连接更强，所以才讨论的越发激烈。
和之前的发言可能有点矛盾，但是想要轻松愉快地观看作品想法也是有的。
藤田：将科技碾压对手，还能收后宫，顺便还加一个“这是在保护你们”的理由，可以说是为了让观众享受“侵略的快感”的优秀作品。虽然将**融合进幻想是大家平时都会做的事情，但是这部作品的**体现形式却是有些特殊。这个“扭曲”的内容要怎么软着陆，是我想要关注的地方。
第二次世界大战也是接着解放为名，披着各种羊皮实行侵略。将这些残酷的内容用充满恶意的方式表现出来，倒过来也是一种自我反省的形式。好好认识到自己心中的这份残虐，正面地去认识，反省，也是这部动画想要表达的内涵吧。
ps：好长。。翻了半天，有想要看原文的地方点这里：
/ne/revieov/20150820/e14
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饭田：那么这次我们讨论的是动画《gate》，这部讲自卫队穿越去异世界战斗的动画果然就和大家在放松之前猜想的一样，现在讨论的气氛非常热烈。
藤田：虽然被大家批判有“右倾式娱乐作品”的部分很多，但我自己看的时候觉得还挺有趣的。动画的监督是大红作品《lovelive！》的监督京极尚彦。虽然作品的设定是熊孩子时期大家都会幻想的那种“游戏的世界=勇者斗恶龙+现代日本”的想法，但由现在成熟的动画技术还原出来，还是非常意思的。
用现代兵器碾压技术不如自己的对手，这本身就有一种爽快的感觉。像半村良原作的《战国自卫队》，山姆雷米导演的《魔诫英豪》中主角用电锯和死灵大军战斗等等，现代技术给人带来的优越感，在《gate》中都有所体现。
但倒过来说，如果真的是描写现代战争内容的话，就会变成需要刻画包括“无人侦察机”“核武器”“轰炸”等等要素，而这些画面并不能很好的体现出主角们的表现，而陆军，也就是以坦克和步兵为主的战斗则能够更好的刻画出角色们的活跃，所以将假想敌选择为中世纪奇幻世界比较落后的科技水平可能也是出于这个考虑。
作品中一些令人战栗的死亡镜头也给人很大的感官刺激。自卫队的主人公是死宅的设定也是有意迎合了现在的世代，想象一下死宅上战场可能也是这种感觉。而主人公一边唱着魔法少女动画的主题曲一边开车的镜头也和电影《全金属弹壳》中美国士兵在越南战争中唱着米老鼠的主题曲有着类似之处。而中年的队员把对面的世界比喻成怪兽电影一样，也是非常有喜剧效果。
饭田：原作其实是在9年前就已经开始连载了，也没有想到世间已经发生了如此巨大的变化。
藤田：动画化也是集体自卫权被大家所讨论的时候，所以才会有这个企划吧。
饭田：动画的企划应该是在3,4年前就已经在讨论了，那个时候正好是安倍经济学被提出的时候，宪法修正集体自卫权还没有开始，所以应该只是一个偶然。放送日期也是到最后关头才确定下来的。一些网络右派的对话也几乎没有，原作中男主角伊丹也说过“从来没有去过靖国神社”，设定上是一个不问政治的人。
藤田：顺便一提第一次安倍内阁是在2006年就已经在准备所谓防卫厅设置法和宪法修改的国民投票了。
饭田：第一次安倍内阁的时候原作连出单行本的长度都没有。
藤田：原作的时期确实和第一次安倍政权是重合了，从那时候起关于修正宪法和自卫队相关内容的想法已经开始活动了。要说的话两者之间还是有一些共鸣之处的。到了2007年安倍内阁已经明确提出了修改宪法的意见。
饭田：动画的staff可能也非常不想和安倍政权的相关内容扯到一起。本身只要一说到自卫队，不论左派右派都会有所批判，这已经是很难回避的话题了。
藤田：我是觉得既然你在这个时期要用自卫队的题材，看得人自然就会有自己的第一印象，这这些对于制作这部作品的人来说，都应该是已经做好觉悟了。
饭田：前几天因为也有采访到原作者的柳内匠老师，正好动画的staff也在就问了他们“在这个时期做这部作品，肯定会被那样看待吧？”对方回答说：“只是纯粹作为娱乐，并没有考虑别的内容。”表达了只对作品本身进行讨论的立场，并没有表达政治意图的意思。
藤田：才没这回事吧纯粹的娱乐作品”所以就没有政治性，但也不能够完全无视它吧。
饭田：要说和原作的关系，在东日本大地震之前原作中也有过地震的描写，本来预定要完结的时候，发生了地震，作者认为“不能逃避这个话题”所以还是在作品中写了关于在地震之后应该怎么做的内容，我认为这是一种非常诚实的表现。
动画版中，女孩子使用兵器的刻画都非常多，不过既然是这样的设定，一些必要的解释还是在原作中有所体现。但动画都以一些别的理由而没有过多提到。
再比如，来到异世之后明明已经死了好多人，还喊着“精灵好棒耶！！”主人公也显得很奇怪。但伊丹这个人的设定在原作中也有多次提到，包括伊丹的队友仓田也是被刻画出了明显的死宅气质。
藤田：对于杀死对方的罪恶感非常薄弱。但实际现实中，士兵在杀人之后往往会伴有很强的心理阴影。关于这点上还是多少让人有些在意的。
饭田：像我在的时候看到“自卫队”三个字最多也就是“啊，原来是这个设定”这种感觉，但是一旦变成动画就觉得这绝对会被人说吧，印象完全不同。在原作里并没有什么感觉的“武器崇拜”在动画里却表现得非常明显。
饭田：相比去原作，动画更加接近现在自卫队的样子。就算你不想也不得不让它和现实中的自卫队对应起来。最近还有从自卫队退伍的人来对动画的军事设定进行检查。就算是真的所谓“纯粹的娱乐作品”，塑造成完全和现实没关系的自卫队然后和你说“这都是幻想出来的哦”也并不是不可以。但最后还是选择了往现实靠近。所以都到这程度了，让人看动画的时候到底当真不当真实在是难以判断…
藤田：原来如此，我的话到不如说很喜欢这种“现实等级”混乱的状态，本作也就是这点上很有趣。当然根据它具体的走向确实有可能遭受严苛的批判。毕竟是将“现实”的“政治”元素用在了幻想作品里。
饭田：原作小说中大家也都说着美少女最喜欢了这种话，自卫队也大大活跃了一把，确实是虚构作品，娱乐度非常强。但真遇到这类情况的时候自卫队到底应该是什么反应，原作中都有所解释，但动画却有所偏离。网络小说本来就有满足大家**的倾向。所以动画把解释一些合理性的内容都去掉了之后，就会让人觉得很突兀了。
藤田：要说政治上是否正确，这部作品被人看做是显示国家想要侵略的**投影到异世界也不足为奇，不如说我觉得就是那么回事。
饭田：这还是不一样的。如果是要这样刻画的话，应该会刻画成更加接近某些特定国家的样子，比如中国或者其他国家。
到底需不需要解释呢？
藤田：省略“解释”部分的话，就会变成一部纯粹满足大家感官愿望的作品，想必也是会有它有趣的地方吧。。
饭田：作为原自卫队队员的作家，与其说是解释，像是自卫队的存在意义啊，到底应该怎么做啊，应该不会省略这样的问题。反倒是一些不知道真相的人，更加喜欢把压力发散到自己的**上。
藤田：但是动画是娱乐产业。只要观众开心，不就应该做出大家都乐意看的作品才是这个产业所必须的吗？
饭田：这捏之前的发言你要怎么统一口径呢？按你这个说法不就是做什么都行了吗？
藤田：就算是产业构造中必要的内容，但看了动画的人也会受到作品的影响，我是想分析这个内容所带来的效果是怎样的。想分析出是不是已经到了会接受这类作品的人和制作这类作品的人的时代。如果这里面有问题，我还是会提出批评的。饭田你怎么认为呢？
饭田：我倒是认为就应该刻画出异世界军队和自卫队发生冲突的时候，自卫队会做什么反应，他们会怎么和周边国家沟通，再有事情发生的时候会以什么标准评判，和这些繁琐的问题更多接触，能够引起观众讨论的内容。如果有这些描写，想必内涵会比原作更深一层，这就是我的立场。
藤田：真意外呢。搞得我想是拥卫派一样
饭田：我是想看到一部通过“幻想”这个题材，引申出自卫队在遇到事态的时候以一个正面的角度去处理问题，既不是左也不是右。当然就算是动画里面的选择，现实中自卫队都会成为大家的讨论对象。但是我就是希望作品能够有面对这些的态度，倒也不是说不支持他们。
和其他的萌系军事作品有什么不同？
藤田：这种偏差感，看“强袭魔女”和“舰娘”的时候都有这种感觉。
而且这种反应还有增长的倾向。和90年代的时候一提到自卫队就神经过敏的时期已经不同了，虽然能够体会到压力释放的快感，但也有“这样下去会很糟糕”的危机感。
饭田：我倒是觉得会对90年代的一部叫“偶像防卫队”作品生气的人应该是不存在的吧，也没人会拿来和现实中的自卫队作比较。在早些类似“战国自卫队”这样的也是如此。现在则是各种意义上都显得很敏感。
藤田：类似的作品感觉也增加了呢。
饭田：动画里出现自卫队似乎很长时间都没有吧。萌系军事作品倒是不少，《图书馆战争》那样的，也不是自卫队。
藤田：原来出现自卫队的作品并不多啊。别的还有电视剧《飞翔情报室》，《偶像防卫队》因为是ova，似乎也没有形成集团。
饭田：以前的ova和现在的深夜动画其实差不多。而且深夜动画也算不上什么集团。
宫崎骏在这方面算是很典型，喜欢兵器但是讨厌战争。很少有人会想要做一部很明显地描写自卫队和他国作战的作品，舰娘虽然是有史实依据但敌人也都是一些不明所以的存在，而且还都是美少女。但是《gate》却那么做了，相比其他萌系军事动画来说，它和现实的连接更强，所以才讨论的越发激烈。
和之前的发言可能有点矛盾，但是想要轻松愉快地观看作品想法也是有的。
藤田：将科技碾压对手，还能收后宫，顺便还加一个“这是在保护你们”的理由，可以说是为了让观众享受“侵略的快感”的优秀作品。虽然将**融合进幻想是大家平时都会做的事情，但是这部作品的**体现形式却是有些特殊。这个“扭曲”的内容要怎么软着陆，是我想要关注的地方。
第二次世界大战也是接着解放为名，披着各种羊皮实行侵略。将这些残酷的内容用充满恶意的方式表现出来，倒过来也是一种自我反省的形式。好好认识到自己心中的这份残虐，正面地去认识，反省，也是这部动画想要表达的内涵吧。
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