正文 第四〇八章 各自找朋友（上）
目录：暗黑大宋| 作者：午后方晴| 类别：历史军事
而且王安石起初打算仅在陕西一路执行，为何选在陕西，因为有李参执行青苗钱的底子在，不会让百姓感到哗然。
王安石与吕惠卿商议好后，将此策出示于苏辙。
小苏便说了一句话：“以钱贷民，使出息二分，本以救民，非为利也。”
确实相比于宋朝害死人不偿命的高利贷来说，青苗法的二分利，那是好得不能再好、低得不能再低的利息了。
但小苏又说道：“不过出纳之际，吏缘为奸，法不能禁。”
意思上有上面的政策，下面有下面的对策，一旦执行下去，不可能象王安石所说的那样不仰配。
“钱虽入民手，虽良民不免妄用，及其纳钱，虽富民不免逾限，恐鞭笞必用，州县之事不胜烦矣。”
一旦置法，必会产生抑配，一旦抑配结果就是借钱容易，还钱时大家都不想还了，到时候州县怎么办，抓人，笞打，催还，事儿也就来了。
“唐朝刘晏掌国计，也没有假贷过，有人献计，刘晏说，使民侥幸得钱，听之不还，国家会有损失，但若是让小吏倚法督办，又非民之便。所以我不同意假贷。再说有贱则籴，有贵必粜，以此四方无甚贵无甚贱，何必用假贷之法。刘晏所说的，就是汉时常平仓法。今此法具在，只是患不修。公若诚有意于民，举而行之，而刘晏之功则立。”
不就是想救民吗？
将常平仓漏洞堵上，粮贱时大肆买粮，粮贵时再将粮食卖出去。哪里用得着这么麻烦？
王安石与吕惠卿心中都有“鬼”，不能作声。
不过小苏知道自己说话不算话，心中更是苦恼，正好听到王巨来到京城，一个天章阁待制，也隐隐将王巨推到前台了，于是小苏找到王巨，一个劲地吐槽。
王巨先对琼娘说道：“上街买一些菜回来，天色渐暮，子由兄就在这里吃晚饭了。”
“喏。”
“子安，适可而止，切莫学我那位兄长。”小苏道。
也就是纳一个妾就可以了，切莫在家中养几十个小妾家ji。
“那个……我们还是说正事，首先我来说一说常平仓。常平仓会产生损耗，一是运输的损耗，二是翻晒的损耗，三是鸟鼠的损耗，并且这些损耗意外很多，难以统计。我朝又是差役法，用不要钱的差役去管理库仓。子由兄，试问，我不给薪酬让你去管理库仓，库仓里的物资都可以典当钱财，而这些物资损耗又难以统计，你会怎么做？”
“必会贪墨，所以我劝介甫公修正常平仓的一些弊端。”
“说易行难，如何修正？在这种情况如果投入大量钱财，即便贱籴贵粜，能否做到出纳持平？其一。其二粮草保管时间有限，而灾害却是无法预算的。往往十年内没有灾害，但这些粮食早霉烂掉了，这个损失又如何计算？若是灾害连连，常平仓如何能供应得上？常平仓如此，况且漏洞更多的义仓，所以介甫公没有同意。仓法不立，如何用常平仓去济民？”
“我也想过，却是一个麻烦的事。”小苏苦恼地说。
也不是什么麻烦事，免役法一行，仓法就立起来了。但就是那样，常平仓还有一些不知名的“损耗”，没办法。
“莫急，它只是第一条，其次，李参青苗钱的背景，李参用青苗钱，骚动很小吧。”
小苏又苦恼地点头。
正是因为这一点，小苏不能很好的辨驳。
“但你没有注意李参执青苗钱时国家的经济情况，那时候国家经济没有那么紧张，相反的，从庆历战争中走出来，在渐渐恢复。因此李参是以宽民救民为主，有百姓偿还不起的，并没有强行让他们偿还，也就是用那份低利保障这份没有偿还的钱粮，用之持平。然而这样一来，百姓耕种得到保障，陕西出了粮食，减少了国家从中原调运过来的损耗费用，实际就是出了政绩。可惜仁宗没有注意到他这份良政。”
“我明白了，当时李参成功原因主要根本是不想敛财，一旦以敛财为根本，必然产生骚动了……还是敛财啊！但介甫公为何要说民不加赋税而国自用。”
“这正是我要说的第三条，为何你都担任了条例司检详文字，介甫公也没有对你透露国家的积欠？如果没有这个积欠，以介甫公之能，确实能做到民不加赋税而国自用。请相信之！实际不用多，只要将冗兵冗官冗政问题稍稍解决，再加上一些改良措施，就可以做到这一条了。然而这个积欠怎么办？”
小苏又苦恼了，实际张载同样在边上蹙眉不止。
这不是少，而是一亿六千多万，分成十年，一年得偿还一千六百多万，那也是一个巨大的数字。
但他们还没有意料到这个积欠的真正危机。
王巨继续说道：“为何介甫没有泄露，至今为止，我只说给三个半人听了，一个是恩师，一个是我原来的门人葛少华，他要去广南替内藏库经营木棉，为了让他慎重，不得不说出来，还有半个人，章质夫，然而我也没有提数字，另外一个人就是你。原因在哪里？不仅是有关先帝声名，还有一处，辽夏。如果传扬开来，让辽夏得知，他们又能产生联手之心，乘机向我朝发兵。我朝背负着这个一亿六千多万积欠两面开战，后果是什么？”
那就是顷刻之间，财政一下子崩溃，然后内部骚乱，外面侵略，宋朝不亡，也丢失半壁江山了。
小苏与张载不由地哆嗦了一下。
“明白了吧。”
“那为何官家还将富公提拨上来？”
“这个我也不大清楚，可能官家与介甫公以为富公性格随和，不足以为害。变法开始，反对者多，由富公在前面挡风蔽雨，会利于变法实施。但看来效果不大好啊……”王巨笑道。
别看富弼说话很少，但他只说了几次王安石是小人，便给下面人反对的勇气了。
并且他一直气愤地病退，这也是一种态度。
如果赵顼与王安石以为富弼能做挡箭牌，那么这一招同样也是失误。
但富弼虽然反对，不象其他人那样上蹦下跳，有那么一点温润似玉的君子味道，不过真的不能往深处想，你做君子了，好人了，国家呢？
只能说富弼戾气不多，多少还顾点脸面与节操，然而做为三朝老臣重臣，那是绝对不合格的。
“那么介甫公为何不执行？”
“他没有马上执行，不是因为你说的原因，而是有两种顾虑，第一种顾虑要小一点，也就是你所说的，真正的敛财。李参青苗法是临时命令，然而青苗法是立法施行，一旦施行，必然摊派，但这还不是他主要顾虑的。”
“那是什么？”
“他顾虑的你根本就没有想到过。虽然摊派敛财不好，然而国家现在不敛财不行了。然而你也不得不承认，一旦实施，对于想借的人，还是有利的。”
小苏点点头，想借的百姓很多，那就是王安石策子上所写那些人，比如灾后重建，这时候有一个二分利的青苗钱，灾民就能迅速重建家园了。比如贫困百姓，有了青苗钱，春播就能顺利执行了。
“但这才是介甫公最顾虑的地方，为何能兼并，百姓不困难，能出卖转让土地吗？别人我不说，我只说韩公文公与富公，他们家有多少财产与耕地。即便摊派青苗钱，又能摊派多少，能为这几贯青苗钱与介甫公吵得脸红脖子粗吗？这个不会。但子由兄，你有没有想到过另一处，高利贷。青苗钱不会摊派多少，然而高利贷一年会赚多少钱？一旦国家发放青苗钱，他们这些高利贷还能谋利吗？这个损失会有多少？我听闻苏公故去，你与令兄借钱回去安葬，没有人敢向你们征收利息，然而百姓借钱呢，那是几何利息？因此青苗法一旦执行，反对的浪潮会更大！并且是最有势力豪强与官员的反对！”
王巨将这个真相抛出来，小苏整傻了眼。
“富公与韩公不知道？”
“好，我再说一个问题，唐朝五姓七家没有吧，但唐朝为何亡国的？当真藩镇割据与朋党之乱、宦官专权？有一部分责任，然而真正灭亡的是黄巢谋乱。为何黄巢谋乱，因为五姓七家这些门阀带着豪强兼并，百姓活不下去了。当真这些门阀不知道百姓活不下去了？但他们有没有停止兼并？人心啊，总是不满足的东东！”
“富公不会如此不堪吧。”
“好，我再说一件事，富公进京，陛下问富公国家应当怎么办，富公答道，二十年不谈兵，不准谈钱。关健问题除了种谔招降嵬名山外，我朝那次对外应兵了？即便我在大顺城之战时，也不过是被迫反击。随后得到了一个安疆堡，还怕朝廷有人反对，小心翼翼的，就象做贼偷了东西一般。难不成，西夏与辽国入侵，我朝也不能还手了？不谈钱，这个积欠怎么办？不还了？”
不提别人，只提富弼将来修的宅子，从起居室走出来，先穿过探春亭，上有一山，山顶上有四景堂可观全园景色，下山后过河，经南渡过通津桥，桥上有方流亭，亭上远望，对面有一片竹林，中间掩映着一座高堂，叫紫筠堂。紫筠堂向右是一片花海，汇集各色花卉，包括洛阳名花牡丹。花海穿过去后是荫樾亭，赏幽台，重波轩。这才是北园。北园转过来又是竹林，里面所有建筑都是竹子搭建的，共有四洞五亭。出了四洞五亭，再到梅台，然后是天光台，转向东，是卧云堂，堂外又有水，水外又有山。
这只是两个花园子，正屋还不算。
拙政园，与富宅相比，好洗洗睡吧。或许只有传说中的大观园才能相媲美吧。
这得花多少钱哪，当真靠富弼薪酬能修建起的？
然而还不及王拱辰的宅子，王拱辰宅子修了四十八年，还没有修好，主建筑是朝天阁，洛阳百姓管它叫巢居，意思是树顶的建筑，高到云彩里。结果修到王拱辰死了，还没有修好，他一死，因为建筑太庞大，以至维修保养费用太高昂，子孙任其楼房倒塌，都无法维修。
这仅是住，还有吃穿行用，富家得有多少钱哪？
所以王巨隐晦地将真相揭开，无论小苏，或是张载，在这一刻全部傻眼，毕竟富弼在他们心中应像还很好的，一个不争的温和君子。
“不会吧……”小苏喃喃道，他还是不大相信。
“好啊，我再说，五姓七家在唐朝名气如何地亮响？相信他们的名气比富公更好吧。唐朝对他们不薄吧。然而你们再认真想一想，五姓七家在唐朝兼并中扮演的角色。难道他们不知道覆巢之下，岂有完卵的道理？那真真是笑话，五姓七家出了多少书香子弟。关健是说别人容易，或者说他们也想国家好，然而临到自己头上，一个个都自动忘记了这些道理！舍不得让出自己的所得！”
“不是，韩公与富公发起了庆历新政。”
“子由，上古久远，真假难以分辨，我只说自秦以后，真正的中兴之治有几个？文景之治，昭宣之治，永徵之治，开元盛世，咸平之治，就这几个吧。然而真正的文武兼备之中兴者，只有开元盛世。那么能不能用开元盛世的唐明皇与天宝末年的唐明皇相比呢？子由兄，那时富公与韩公年青，也非是权利受益人。但现在富公与韩公仅是守成，也成了权利的真正受益人。还有庆历新政主要对人不对钱，种种策略很虚。这次介甫公变法，是对人又对钱。策略比较实。不谈钱好办，不谈钱，难办了。”
小苏又茫然了，改来改去，岂不是正为着这个钱！
不对钱还改什么？
他想了一下，又说道：“还是不对，如果积欠那么多，韩公不会在治平时那么激进。”
主要王巨说的这些太颠覆了，他心中还有点不服。
“激进？那一条激进了，你是指三丁刺一吗？那你就想错了，三丁刺一，那是韩公在寻找一个低廉养兵之路。一旦成功，他同样也要着手裁兵了。想要改良财政状况，裁兵是必绕不过去的。”
“那为什么后来不裁？”
“大顺城之战，暴露了义勇的真实战斗力，我与蔡公都不敢用，那么韩公敢不敢裁。不但不敢裁，就是他离开中书，都反对裁兵，怕西夏人产生觊觎之心！因此在郑白渠反而增加了四十六营新保捷。”
“韩公为何不取缔义勇？”
“义勇是韩公提的，但是先帝推广于陕西全境的，先帝未必会听，并且越是这种情况，越是害怕打仗，想不打仗，自己手中必须有一些实力，至少让敌人以为的强大实力。不打仗了，这个经济危机便不会严重。”
“如此，韩公还能坦然自若？”
“谁说韩公坦然自若？他也在想办法，可是先帝争濮仪，朝堂崩裂，这种情况加重了国家困窘，韩公如何想办法？因此他顺从了先帝之意，同意濮仪。未必韩公会同意濮仪，他只想将朝堂理顺了。不管往东去还是往西去，是在走，然而那时两头马，一头往东拉，一头往西拉，车子不但行不起来，可能拉来拉去，车子生生拉成两半了。然而他也想不到先帝春秋正富之时，却大行了。到了官家即位，为何官家要杀欧阳公，欧阳公多少有从龙之功吧。难道仅仅是为了濮仪？积欠啦！”1152
王安石与吕惠卿商议好后，将此策出示于苏辙。
小苏便说了一句话：“以钱贷民，使出息二分，本以救民，非为利也。”
确实相比于宋朝害死人不偿命的高利贷来说，青苗法的二分利，那是好得不能再好、低得不能再低的利息了。
但小苏又说道：“不过出纳之际，吏缘为奸，法不能禁。”
意思上有上面的政策，下面有下面的对策，一旦执行下去，不可能象王安石所说的那样不仰配。
“钱虽入民手，虽良民不免妄用，及其纳钱，虽富民不免逾限，恐鞭笞必用，州县之事不胜烦矣。”
一旦置法，必会产生抑配，一旦抑配结果就是借钱容易，还钱时大家都不想还了，到时候州县怎么办，抓人，笞打，催还，事儿也就来了。
“唐朝刘晏掌国计，也没有假贷过，有人献计，刘晏说，使民侥幸得钱，听之不还，国家会有损失，但若是让小吏倚法督办，又非民之便。所以我不同意假贷。再说有贱则籴，有贵必粜，以此四方无甚贵无甚贱，何必用假贷之法。刘晏所说的，就是汉时常平仓法。今此法具在，只是患不修。公若诚有意于民，举而行之，而刘晏之功则立。”
不就是想救民吗？
将常平仓漏洞堵上，粮贱时大肆买粮，粮贵时再将粮食卖出去。哪里用得着这么麻烦？
王安石与吕惠卿心中都有“鬼”，不能作声。
不过小苏知道自己说话不算话，心中更是苦恼，正好听到王巨来到京城，一个天章阁待制，也隐隐将王巨推到前台了，于是小苏找到王巨，一个劲地吐槽。
王巨先对琼娘说道：“上街买一些菜回来，天色渐暮，子由兄就在这里吃晚饭了。”
“喏。”
“子安，适可而止，切莫学我那位兄长。”小苏道。
也就是纳一个妾就可以了，切莫在家中养几十个小妾家ji。
“那个……我们还是说正事，首先我来说一说常平仓。常平仓会产生损耗，一是运输的损耗，二是翻晒的损耗，三是鸟鼠的损耗，并且这些损耗意外很多，难以统计。我朝又是差役法，用不要钱的差役去管理库仓。子由兄，试问，我不给薪酬让你去管理库仓，库仓里的物资都可以典当钱财，而这些物资损耗又难以统计，你会怎么做？”
“必会贪墨，所以我劝介甫公修正常平仓的一些弊端。”
“说易行难，如何修正？在这种情况如果投入大量钱财，即便贱籴贵粜，能否做到出纳持平？其一。其二粮草保管时间有限，而灾害却是无法预算的。往往十年内没有灾害，但这些粮食早霉烂掉了，这个损失又如何计算？若是灾害连连，常平仓如何能供应得上？常平仓如此，况且漏洞更多的义仓，所以介甫公没有同意。仓法不立，如何用常平仓去济民？”
“我也想过，却是一个麻烦的事。”小苏苦恼地说。
也不是什么麻烦事，免役法一行，仓法就立起来了。但就是那样，常平仓还有一些不知名的“损耗”，没办法。
“莫急，它只是第一条，其次，李参青苗钱的背景，李参用青苗钱，骚动很小吧。”
小苏又苦恼地点头。
正是因为这一点，小苏不能很好的辨驳。
“但你没有注意李参执青苗钱时国家的经济情况，那时候国家经济没有那么紧张，相反的，从庆历战争中走出来，在渐渐恢复。因此李参是以宽民救民为主，有百姓偿还不起的，并没有强行让他们偿还，也就是用那份低利保障这份没有偿还的钱粮，用之持平。然而这样一来，百姓耕种得到保障，陕西出了粮食，减少了国家从中原调运过来的损耗费用，实际就是出了政绩。可惜仁宗没有注意到他这份良政。”
“我明白了，当时李参成功原因主要根本是不想敛财，一旦以敛财为根本，必然产生骚动了……还是敛财啊！但介甫公为何要说民不加赋税而国自用。”
“这正是我要说的第三条，为何你都担任了条例司检详文字，介甫公也没有对你透露国家的积欠？如果没有这个积欠，以介甫公之能，确实能做到民不加赋税而国自用。请相信之！实际不用多，只要将冗兵冗官冗政问题稍稍解决，再加上一些改良措施，就可以做到这一条了。然而这个积欠怎么办？”
小苏又苦恼了，实际张载同样在边上蹙眉不止。
这不是少，而是一亿六千多万，分成十年，一年得偿还一千六百多万，那也是一个巨大的数字。
但他们还没有意料到这个积欠的真正危机。
王巨继续说道：“为何介甫没有泄露，至今为止，我只说给三个半人听了，一个是恩师，一个是我原来的门人葛少华，他要去广南替内藏库经营木棉，为了让他慎重，不得不说出来，还有半个人，章质夫，然而我也没有提数字，另外一个人就是你。原因在哪里？不仅是有关先帝声名，还有一处，辽夏。如果传扬开来，让辽夏得知，他们又能产生联手之心，乘机向我朝发兵。我朝背负着这个一亿六千多万积欠两面开战，后果是什么？”
那就是顷刻之间，财政一下子崩溃，然后内部骚乱，外面侵略，宋朝不亡，也丢失半壁江山了。
小苏与张载不由地哆嗦了一下。
“明白了吧。”
“那为何官家还将富公提拨上来？”
“这个我也不大清楚，可能官家与介甫公以为富公性格随和，不足以为害。变法开始，反对者多，由富公在前面挡风蔽雨，会利于变法实施。但看来效果不大好啊……”王巨笑道。
别看富弼说话很少，但他只说了几次王安石是小人，便给下面人反对的勇气了。
并且他一直气愤地病退，这也是一种态度。
如果赵顼与王安石以为富弼能做挡箭牌，那么这一招同样也是失误。
但富弼虽然反对，不象其他人那样上蹦下跳，有那么一点温润似玉的君子味道，不过真的不能往深处想，你做君子了，好人了，国家呢？
只能说富弼戾气不多，多少还顾点脸面与节操，然而做为三朝老臣重臣，那是绝对不合格的。
“那么介甫公为何不执行？”
“他没有马上执行，不是因为你说的原因，而是有两种顾虑，第一种顾虑要小一点，也就是你所说的，真正的敛财。李参青苗法是临时命令，然而青苗法是立法施行，一旦施行，必然摊派，但这还不是他主要顾虑的。”
“那是什么？”
“他顾虑的你根本就没有想到过。虽然摊派敛财不好，然而国家现在不敛财不行了。然而你也不得不承认，一旦实施，对于想借的人，还是有利的。”
小苏点点头，想借的百姓很多，那就是王安石策子上所写那些人，比如灾后重建，这时候有一个二分利的青苗钱，灾民就能迅速重建家园了。比如贫困百姓，有了青苗钱，春播就能顺利执行了。
“但这才是介甫公最顾虑的地方，为何能兼并，百姓不困难，能出卖转让土地吗？别人我不说，我只说韩公文公与富公，他们家有多少财产与耕地。即便摊派青苗钱，又能摊派多少，能为这几贯青苗钱与介甫公吵得脸红脖子粗吗？这个不会。但子由兄，你有没有想到过另一处，高利贷。青苗钱不会摊派多少，然而高利贷一年会赚多少钱？一旦国家发放青苗钱，他们这些高利贷还能谋利吗？这个损失会有多少？我听闻苏公故去，你与令兄借钱回去安葬，没有人敢向你们征收利息，然而百姓借钱呢，那是几何利息？因此青苗法一旦执行，反对的浪潮会更大！并且是最有势力豪强与官员的反对！”
王巨将这个真相抛出来，小苏整傻了眼。
“富公与韩公不知道？”
“好，我再说一个问题，唐朝五姓七家没有吧，但唐朝为何亡国的？当真藩镇割据与朋党之乱、宦官专权？有一部分责任，然而真正灭亡的是黄巢谋乱。为何黄巢谋乱，因为五姓七家这些门阀带着豪强兼并，百姓活不下去了。当真这些门阀不知道百姓活不下去了？但他们有没有停止兼并？人心啊，总是不满足的东东！”
“富公不会如此不堪吧。”
“好，我再说一件事，富公进京，陛下问富公国家应当怎么办，富公答道，二十年不谈兵，不准谈钱。关健问题除了种谔招降嵬名山外，我朝那次对外应兵了？即便我在大顺城之战时，也不过是被迫反击。随后得到了一个安疆堡，还怕朝廷有人反对，小心翼翼的，就象做贼偷了东西一般。难不成，西夏与辽国入侵，我朝也不能还手了？不谈钱，这个积欠怎么办？不还了？”
不提别人，只提富弼将来修的宅子，从起居室走出来，先穿过探春亭，上有一山，山顶上有四景堂可观全园景色，下山后过河，经南渡过通津桥，桥上有方流亭，亭上远望，对面有一片竹林，中间掩映着一座高堂，叫紫筠堂。紫筠堂向右是一片花海，汇集各色花卉，包括洛阳名花牡丹。花海穿过去后是荫樾亭，赏幽台，重波轩。这才是北园。北园转过来又是竹林，里面所有建筑都是竹子搭建的，共有四洞五亭。出了四洞五亭，再到梅台，然后是天光台，转向东，是卧云堂，堂外又有水，水外又有山。
这只是两个花园子，正屋还不算。
拙政园，与富宅相比，好洗洗睡吧。或许只有传说中的大观园才能相媲美吧。
这得花多少钱哪，当真靠富弼薪酬能修建起的？
然而还不及王拱辰的宅子，王拱辰宅子修了四十八年，还没有修好，主建筑是朝天阁，洛阳百姓管它叫巢居，意思是树顶的建筑，高到云彩里。结果修到王拱辰死了，还没有修好，他一死，因为建筑太庞大，以至维修保养费用太高昂，子孙任其楼房倒塌，都无法维修。
这仅是住，还有吃穿行用，富家得有多少钱哪？
所以王巨隐晦地将真相揭开，无论小苏，或是张载，在这一刻全部傻眼，毕竟富弼在他们心中应像还很好的，一个不争的温和君子。
“不会吧……”小苏喃喃道，他还是不大相信。
“好啊，我再说，五姓七家在唐朝名气如何地亮响？相信他们的名气比富公更好吧。唐朝对他们不薄吧。然而你们再认真想一想，五姓七家在唐朝兼并中扮演的角色。难道他们不知道覆巢之下，岂有完卵的道理？那真真是笑话，五姓七家出了多少书香子弟。关健是说别人容易，或者说他们也想国家好，然而临到自己头上，一个个都自动忘记了这些道理！舍不得让出自己的所得！”
“不是，韩公与富公发起了庆历新政。”
“子由，上古久远，真假难以分辨，我只说自秦以后，真正的中兴之治有几个？文景之治，昭宣之治，永徵之治，开元盛世，咸平之治，就这几个吧。然而真正的文武兼备之中兴者，只有开元盛世。那么能不能用开元盛世的唐明皇与天宝末年的唐明皇相比呢？子由兄，那时富公与韩公年青，也非是权利受益人。但现在富公与韩公仅是守成，也成了权利的真正受益人。还有庆历新政主要对人不对钱，种种策略很虚。这次介甫公变法，是对人又对钱。策略比较实。不谈钱好办，不谈钱，难办了。”
小苏又茫然了，改来改去，岂不是正为着这个钱！
不对钱还改什么？
他想了一下，又说道：“还是不对，如果积欠那么多，韩公不会在治平时那么激进。”
主要王巨说的这些太颠覆了，他心中还有点不服。
“激进？那一条激进了，你是指三丁刺一吗？那你就想错了，三丁刺一，那是韩公在寻找一个低廉养兵之路。一旦成功，他同样也要着手裁兵了。想要改良财政状况，裁兵是必绕不过去的。”
“那为什么后来不裁？”
“大顺城之战，暴露了义勇的真实战斗力，我与蔡公都不敢用，那么韩公敢不敢裁。不但不敢裁，就是他离开中书，都反对裁兵，怕西夏人产生觊觎之心！因此在郑白渠反而增加了四十六营新保捷。”
“韩公为何不取缔义勇？”
“义勇是韩公提的，但是先帝推广于陕西全境的，先帝未必会听，并且越是这种情况，越是害怕打仗，想不打仗，自己手中必须有一些实力，至少让敌人以为的强大实力。不打仗了，这个经济危机便不会严重。”
“如此，韩公还能坦然自若？”
“谁说韩公坦然自若？他也在想办法，可是先帝争濮仪，朝堂崩裂，这种情况加重了国家困窘，韩公如何想办法？因此他顺从了先帝之意，同意濮仪。未必韩公会同意濮仪，他只想将朝堂理顺了。不管往东去还是往西去，是在走，然而那时两头马，一头往东拉，一头往西拉，车子不但行不起来，可能拉来拉去，车子生生拉成两半了。然而他也想不到先帝春秋正富之时，却大行了。到了官家即位，为何官家要杀欧阳公，欧阳公多少有从龙之功吧。难道仅仅是为了濮仪？积欠啦！”1152
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