正文 第802章 哲人（二）
目录：第三极崛起| 作者：青木双翼| 类别：历史军事
他的话震惊了屋里人，周公是不信的，但却隐隐有些不安。
史沫特莱沉默良久，轻声问：“还有吗？”
“有，阶级的划分，这点我最不赞同。”
这有些颠覆了**理论，周公顿时色变。
“马恩划分阶级，是从资本主义经济所表现出来的一些东西来确立的，这个划分从学术上来说，并无不妥，它清晰的解释了阶级和生产资料所有制之间的关系，阐述了人类社会发展和阶级形成的根源。”
史沫特莱和周公都有些听糊涂了，这是反对阶级划分么？
“在马恩的学说中，阶级是经济关系的产物，但苏联却将阶级上升到了政治关系，由此，不同阶级成了绝对的敌人，这就脱离了阶级是经济关系产物这一重要论断，在我看来，要想消灭阶级，不是消灭其对立面，而是消灭其源头，社会分工。”
说着，赵子赟看一屋子人表情严肃，不由得笑了起来：“周公，邓主任，我不过是一些看法而已，看法不代表做法，咦，老于，蘅青兄，何时来的？”
“你唾沫星子到处飞，正得劲，眼里哪有我们？”石瑛感觉气氛不对，玩笑了一句。
赵子赟急忙擦擦嘴，有些小心问到：“史沫特莱女士，没溅到你吧？”史沫特莱轻笑起来，“赵将军，还是别转移话题，继续说吧。”
气氛稍微缓和，赵子赟也没法这么结束，只能继续道：“阶级划分本无不妥，他解释了经济关系，但阶级对立就造成巨大影响，我认为，就资产阶级和无产阶级而言，是一个硬币的正反面，同时存在，才构成了完整的硬币，任何一方消失，另一方都没有存在的价值，除非，社会不存在分工。”
“苏联，不过是以政府来代替了硬币的另一面，无产阶级，不过是名义上拥有了生产资料，真正生产资料的拥有者，是国家，由此，也可以印证我刚才的说法，**，无法消灭国家，国家的存在，才让硬币完整。”
“但阶级存在，造成了阶级剥削。”史沫特莱说道。
“不错，我并未否认剥削的存在，但是，史沫特莱女士，消灭剥削，就一定需要消灭阶级吗？当政府代替了硬币的另一面时，剥削是否真的就不存在？在我看来，依然存在，只不过换了种形式，可以说是劳动者主动被剥削，而不是资本主义下的被动被剥削。”
“那你的意思是**反而不如资本主义？”
赵子赟再次摇头：“不，就剥削而言，资本主义是远超**的，因为资本主义的资产阶级是统治阶级，涉及到利益，统治阶级会动用国家这一强权，来确保其利益，当然，需要注意的是，资本主义已经看到这一点带来的威胁，他们在改良，这暂且不谈，我想说的是，**的强权是可以压制资产阶级的，当然，这也要有个度。”
“我不相信他们的改良能够达到效果。”
“是吗？史沫特莱女士，你忽略了一个问题，马恩学说中的阶级形成的基本条件是什么？”
史沫特莱还真不知道，远处宋思雨忍不住道：“是生产力。”
赵子赟赞许点点头：“不错，就是生产力，生产力是推动社会进步的最大动力，从奴隶社会，到封建社会，再到现在的资本主义社会，生产力的最大来源是人力，但西方工业革命已经打开了一扇门，人力不再是生产力的唯一来源，如果有一天，机器替代了大多数人的工作，工人，只是操控机器的人，也许一个星期只需要工作三四天，只需要每天工作六七个小时，就能保证整个社会的需求，史沫特莱女士，你认为资本主义国家里，资产阶级对无产阶级的压榨还有多少呢？”
“赵将军，也许你说的对，但你想过没有，这样会造成大量工人失业。”
“不错，确实有这样的可能，但国家代替了硬币另一面，又能如何处理？是否抛开机器，回到人力？还是一起上山打老虎，十个人管本该一个人管的机器？亦或是干脆政府养着他们？”
史沫特莱不能答。
“那赵委员长有何解决之道？”周公突然问道。
“在一定时期，可以增加新的行业，比如蒙疆，也许能够谋得海边一处，发展造船业，但周公，如果真有一天，这地球上都站满了人，任谁也没办法。”
“控制人口。”有一个声音插入，赵子赟一看，孙夫人居然站在门口，也不知何时来的，众人急忙招呼，孙夫人坐定后道：“娇儿有次和我说过，在合适的时候，要控制蒙疆的人口，我当时不明白是什么意思，今日听你一说，才知道其中缘由。”
“控制人口是不准外人来吗？”邓主任问道。
孙夫人摇摇头：“不是，是控制出生的人口，比如结婚年龄尽可能推迟，比如尽可能减少家庭孩子的数量。”
“这恐怕很难办到。”
“不难，邓主任。”赵子赟接过话头：“结婚年龄可以用法律来给予一定限制，比如二十岁，至于孩子数量，可以用我刚才说的平等生存权控制，利用教育、医疗这些手段，比如免费的教育，每个家庭只有两个名额，第三个将付出一定的代价，以此类推。”
孙夫人点点头：“不错，多生孩子，就要多负担，蒙疆可以只负担两个，相信民众能够接受，如果经历一段长时间的和平，出生人数和死亡人数相当，子赟说的控制人口数量就能够实现。”
众人频频点头，史沫特莱见有了空隙，急忙插嘴：“赵将军，你还没回答我如何消除剥削？”
“彻底的剥削是无法消除的，我曾经写过一篇文章，就剩余价值的问题做过阐述，我就不再此重复了，我想说的是，在避免剥削的过程中，要谨慎对待。”
“哦？请赵将军解释。”
“我举个例子，一个工厂主，由于受到市场的影响，东西卖不出去，这时候他没钱了，怎么办？”
“贷款，借钱。”
“不，我现在说的是没有外部资金来源。”
“这…….”
“如果这个工厂主，开始克扣工人薪水，意图熬过这段时间，你能否接受？还是要工厂主必须确保工人收入，最终导致工厂倒闭，工人失业？”
“这……”史沫特莱无法做出结论。
“我认为，后一种方式两败俱伤，不能考虑，但前一种方式，也不能就此放任，否则阶级对立就想形成，此事，政府应该做的是，密切关注，如果工人能够接受，和工厂主一同熬过这段时间，就不要强制确保工人利益。”
“但政府怎么知道呢？”
“工会，工会是保障，一个工厂遇到危机，应该先有工会和工厂主协商，找寻出路，在没有出路的情况下，政府才应该强力介入，同时，以工厂主以前缴纳的各种费用，连同政府的一些资金，确保工人利益不受损害，也给倒闭的工厂主一条活路，你要知道，工厂主一旦倒闭，他将成为无产阶级。”
史沫特莱也是在张恒四处走访多日，一听，就明白赵子赟有些推行的东西，和这个是相关的。
“政府也帮工厂主分担，好像…..”
“不应该吗？工厂主以前不缴税吗？没有替政府解决就业问题吗？史沫特莱女士，社会不是一个静止的事物，他是动态的，一个好的政府，应该在动态中保持一种平衡，偏向资本家不行，偏向工人也不行，只要没有造成社会动荡，超出预期，政府就该维持各方的平衡，打破平衡，意味着颠覆，意味着…..革命。”
屋中沉寂，良久，史沫特莱道：“赵将军，我实在难以相信你才三十多岁，你是一位哲人，你的很多思想，已经超出了我的认识，你应该在北方大学开一门课，宣扬你的思想。”
赵子赟顿时吓了一跳，偷眼看老于、石瑛，见他们点头，暗道不好：“史沫特莱女士过于看高我的能力了，我可没这个本事。”
史沫特莱也就是一说，并没太在意，她在意的是，赵子赟早就忘了什么半个小时的约定，既然如此，她还有更多问题。
这次采访，对于史沫特莱是成功的，虽然很多问答，并不能形成报道，但让她初步看懂了赵子赟这个人，也看懂了蒙疆。对于周公等人，看似灾难，但等宋思雨整理好谈话内容，周公细看，认真思考后，发现所有内容，并未超出赵子赟一直向延安透露的信号，而且，这一次他能够把一些东西关联，有些东西，确实是以马恩学说为理论基础的，更为重要的是，赵子赟谈话中透露了一个非常明确的观点，苏联的**过于强权，但他不反对强权，还意图通过强权来实现一些目标。而赵子赟关于硬币两面的论述，周公发现这和毛公提出的矛盾论有着惊人的相似。
当然，作为机要秘书，宋思雨整理的材料也抄送了孙夫人，这份材料并未外流，不过有限一些人看过，不由得感叹赵子赟深藏不漏的本事，尤其老马，几乎第一时间就想让他到北方大学授课，只是思考半响，认为有些东西不宜扩散，才做了罢。
这次采访，在蒙疆联合政务委员会办公地引起的轰动是巨大的，很多人没能听到采访内容，但延安周公等人，以及蒙疆委员长，正副议长一直聆听是事实，消息传出，小蒋诧异，叶静怡更是坐不住，她后悔没有参与，心痒难耐的她磨孙夫人，最终看到记录，看罢，眩晕。
史沫特莱沉默良久，轻声问：“还有吗？”
“有，阶级的划分，这点我最不赞同。”
这有些颠覆了**理论，周公顿时色变。
“马恩划分阶级，是从资本主义经济所表现出来的一些东西来确立的，这个划分从学术上来说，并无不妥，它清晰的解释了阶级和生产资料所有制之间的关系，阐述了人类社会发展和阶级形成的根源。”
史沫特莱和周公都有些听糊涂了，这是反对阶级划分么？
“在马恩的学说中，阶级是经济关系的产物，但苏联却将阶级上升到了政治关系，由此，不同阶级成了绝对的敌人，这就脱离了阶级是经济关系产物这一重要论断，在我看来，要想消灭阶级，不是消灭其对立面，而是消灭其源头，社会分工。”
说着，赵子赟看一屋子人表情严肃，不由得笑了起来：“周公，邓主任，我不过是一些看法而已，看法不代表做法，咦，老于，蘅青兄，何时来的？”
“你唾沫星子到处飞，正得劲，眼里哪有我们？”石瑛感觉气氛不对，玩笑了一句。
赵子赟急忙擦擦嘴，有些小心问到：“史沫特莱女士，没溅到你吧？”史沫特莱轻笑起来，“赵将军，还是别转移话题，继续说吧。”
气氛稍微缓和，赵子赟也没法这么结束，只能继续道：“阶级划分本无不妥，他解释了经济关系，但阶级对立就造成巨大影响，我认为，就资产阶级和无产阶级而言，是一个硬币的正反面，同时存在，才构成了完整的硬币，任何一方消失，另一方都没有存在的价值，除非，社会不存在分工。”
“苏联，不过是以政府来代替了硬币的另一面，无产阶级，不过是名义上拥有了生产资料，真正生产资料的拥有者，是国家，由此，也可以印证我刚才的说法，**，无法消灭国家，国家的存在，才让硬币完整。”
“但阶级存在，造成了阶级剥削。”史沫特莱说道。
“不错，我并未否认剥削的存在，但是，史沫特莱女士，消灭剥削，就一定需要消灭阶级吗？当政府代替了硬币的另一面时，剥削是否真的就不存在？在我看来，依然存在，只不过换了种形式，可以说是劳动者主动被剥削，而不是资本主义下的被动被剥削。”
“那你的意思是**反而不如资本主义？”
赵子赟再次摇头：“不，就剥削而言，资本主义是远超**的，因为资本主义的资产阶级是统治阶级，涉及到利益，统治阶级会动用国家这一强权，来确保其利益，当然，需要注意的是，资本主义已经看到这一点带来的威胁，他们在改良，这暂且不谈，我想说的是，**的强权是可以压制资产阶级的，当然，这也要有个度。”
“我不相信他们的改良能够达到效果。”
“是吗？史沫特莱女士，你忽略了一个问题，马恩学说中的阶级形成的基本条件是什么？”
史沫特莱还真不知道，远处宋思雨忍不住道：“是生产力。”
赵子赟赞许点点头：“不错，就是生产力，生产力是推动社会进步的最大动力，从奴隶社会，到封建社会，再到现在的资本主义社会，生产力的最大来源是人力，但西方工业革命已经打开了一扇门，人力不再是生产力的唯一来源，如果有一天，机器替代了大多数人的工作，工人，只是操控机器的人，也许一个星期只需要工作三四天，只需要每天工作六七个小时，就能保证整个社会的需求，史沫特莱女士，你认为资本主义国家里，资产阶级对无产阶级的压榨还有多少呢？”
“赵将军，也许你说的对，但你想过没有，这样会造成大量工人失业。”
“不错，确实有这样的可能，但国家代替了硬币另一面，又能如何处理？是否抛开机器，回到人力？还是一起上山打老虎，十个人管本该一个人管的机器？亦或是干脆政府养着他们？”
史沫特莱不能答。
“那赵委员长有何解决之道？”周公突然问道。
“在一定时期，可以增加新的行业，比如蒙疆，也许能够谋得海边一处，发展造船业，但周公，如果真有一天，这地球上都站满了人，任谁也没办法。”
“控制人口。”有一个声音插入，赵子赟一看，孙夫人居然站在门口，也不知何时来的，众人急忙招呼，孙夫人坐定后道：“娇儿有次和我说过，在合适的时候，要控制蒙疆的人口，我当时不明白是什么意思，今日听你一说，才知道其中缘由。”
“控制人口是不准外人来吗？”邓主任问道。
孙夫人摇摇头：“不是，是控制出生的人口，比如结婚年龄尽可能推迟，比如尽可能减少家庭孩子的数量。”
“这恐怕很难办到。”
“不难，邓主任。”赵子赟接过话头：“结婚年龄可以用法律来给予一定限制，比如二十岁，至于孩子数量，可以用我刚才说的平等生存权控制，利用教育、医疗这些手段，比如免费的教育，每个家庭只有两个名额，第三个将付出一定的代价，以此类推。”
孙夫人点点头：“不错，多生孩子，就要多负担，蒙疆可以只负担两个，相信民众能够接受，如果经历一段长时间的和平，出生人数和死亡人数相当，子赟说的控制人口数量就能够实现。”
众人频频点头，史沫特莱见有了空隙，急忙插嘴：“赵将军，你还没回答我如何消除剥削？”
“彻底的剥削是无法消除的，我曾经写过一篇文章，就剩余价值的问题做过阐述，我就不再此重复了，我想说的是，在避免剥削的过程中，要谨慎对待。”
“哦？请赵将军解释。”
“我举个例子，一个工厂主，由于受到市场的影响，东西卖不出去，这时候他没钱了，怎么办？”
“贷款，借钱。”
“不，我现在说的是没有外部资金来源。”
“这…….”
“如果这个工厂主，开始克扣工人薪水，意图熬过这段时间，你能否接受？还是要工厂主必须确保工人收入，最终导致工厂倒闭，工人失业？”
“这……”史沫特莱无法做出结论。
“我认为，后一种方式两败俱伤，不能考虑，但前一种方式，也不能就此放任，否则阶级对立就想形成，此事，政府应该做的是，密切关注，如果工人能够接受，和工厂主一同熬过这段时间，就不要强制确保工人利益。”
“但政府怎么知道呢？”
“工会，工会是保障，一个工厂遇到危机，应该先有工会和工厂主协商，找寻出路，在没有出路的情况下，政府才应该强力介入，同时，以工厂主以前缴纳的各种费用，连同政府的一些资金，确保工人利益不受损害，也给倒闭的工厂主一条活路，你要知道，工厂主一旦倒闭，他将成为无产阶级。”
史沫特莱也是在张恒四处走访多日，一听，就明白赵子赟有些推行的东西，和这个是相关的。
“政府也帮工厂主分担，好像…..”
“不应该吗？工厂主以前不缴税吗？没有替政府解决就业问题吗？史沫特莱女士，社会不是一个静止的事物，他是动态的，一个好的政府，应该在动态中保持一种平衡，偏向资本家不行，偏向工人也不行，只要没有造成社会动荡，超出预期，政府就该维持各方的平衡，打破平衡，意味着颠覆，意味着…..革命。”
屋中沉寂，良久，史沫特莱道：“赵将军，我实在难以相信你才三十多岁，你是一位哲人，你的很多思想，已经超出了我的认识，你应该在北方大学开一门课，宣扬你的思想。”
赵子赟顿时吓了一跳，偷眼看老于、石瑛，见他们点头，暗道不好：“史沫特莱女士过于看高我的能力了，我可没这个本事。”
史沫特莱也就是一说，并没太在意，她在意的是，赵子赟早就忘了什么半个小时的约定，既然如此，她还有更多问题。
这次采访，对于史沫特莱是成功的，虽然很多问答，并不能形成报道，但让她初步看懂了赵子赟这个人，也看懂了蒙疆。对于周公等人，看似灾难，但等宋思雨整理好谈话内容，周公细看，认真思考后，发现所有内容，并未超出赵子赟一直向延安透露的信号，而且，这一次他能够把一些东西关联，有些东西，确实是以马恩学说为理论基础的，更为重要的是，赵子赟谈话中透露了一个非常明确的观点，苏联的**过于强权，但他不反对强权，还意图通过强权来实现一些目标。而赵子赟关于硬币两面的论述，周公发现这和毛公提出的矛盾论有着惊人的相似。
当然，作为机要秘书，宋思雨整理的材料也抄送了孙夫人，这份材料并未外流，不过有限一些人看过，不由得感叹赵子赟深藏不漏的本事，尤其老马，几乎第一时间就想让他到北方大学授课，只是思考半响，认为有些东西不宜扩散，才做了罢。
这次采访，在蒙疆联合政务委员会办公地引起的轰动是巨大的，很多人没能听到采访内容，但延安周公等人，以及蒙疆委员长，正副议长一直聆听是事实，消息传出，小蒋诧异，叶静怡更是坐不住，她后悔没有参与，心痒难耐的她磨孙夫人，最终看到记录，看罢，眩晕。
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