正文 1668. 1717章：苟利国家生死以
目录：逍遥江山| 作者：一景之月| 类别：都市言情
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这一点杨荣不敢否认，抬头看了一眼杨士奇道：“你是说……？“
杨士奇点了点头道：“不错，开海禁，下西洋看似是杨小弟一手所为，可你仔细想想，若非皇帝没这个决心，单凭杨小弟一个吏部侍郎，会做出你我都做不成的事情么，皇帝此番的目的是银子，就算我不答应，这银子就不能进内库么，皇帝是个聪明人，万一走了永乐年的老路，下西洋再多与国又有何意呢？“
杨荣到是没想这么深，他在政务上一直不如杨士奇，此时听他如此一说，再将此事前前后后细细回味了一番，不得不承认杨士奇所说有几分道理。
“即便如此，答应皇上私去宝物，这未免儿戏了吧？皇上要银子，朝廷大可等户部充盈，按照规矩给皇上内库银两便可，何须……？”杨荣尚未说完，杨士奇便挥手打断了话头，接过话儿道：“话虽如此，可勉仁想过没，皇帝正值春秋鼎盛，日后的日子还长，朝廷好不容易开了海禁，兴市舶司，这无疑是我充盈大明，巩固海防，壮大我大明最好的路径，若贸易的银两一味的进入户部，而皇室没半分的好处，结果又会如何？”杨荣正要说话，杨士奇却自顾自的说了起来：“人都说郑和下西洋是祸国殃民、劳民伤财之举，可真是如此么，不过今日早朝郑和与杨小弟算的那些经济账，就是看不见的还不知有多少，你我都是三朝老臣，与当年的成祖爷下西洋所带来的繁荣是看得一清二楚，就说大明的瓷器，领先世人不假，可若不是下西洋，开辟了新的航线 ，打开了朝廷贸易的局面，景德镇的青瓷、福建德化的白瓷、还有湖笔，徽墨，宣纸，歙砚以及苏州、杭州的丝绸，销量哪能如此之大，宁波若非下西洋，岂能有今日的繁荣。你别忘了，就是繁荣如苏州、杭州若没下西洋，也未必有今日的人间天堂！“
一直没说话的杨溥轻轻一叹道：“几十年前，我听说那广州的佛山还是一座小村落，可我永乐年下西洋，开广州市舶司，自此云帆云集，西洋诸国云集在此，小小的一座佛山竟成一座大都市，比之江南之地差不了多少，还有那福建，若没有下西洋的便利，时至今日只怕还是一座孤城吧，焉有今日的繁华？“
杨荣知道杨士奇所说大部分是事实，可就此让充盈内库，这有些说不过去，百年以后，指不定后人如何说他们呢？
杨士奇与他心意相通，似知道他的心思，呵呵一笑，继续刚才的话儿道：“下西洋不仅仅带动着城市的兴起，还带动着产业的发展，景德镇的瓷器、苏州的丝织、松江的棉织、芜湖的印刷，杭州的茶业……以及福建的茶叶，宁波的造船业，这哪一样不是连带着下西洋之利？”
杨溥接过话儿打我：“何止如此，还有造船、航海、天文、冶铁、锻造，造船、以及武器的研发，军队的训练，海防的巩固，市舶司的建设，以及西洋诸国的交流，他们虽不如我大明，但尺有所长，寸有所短，我大明固步自封了多年，旁人未必就不如我们，别的不说，那倭寇的武士刀可就比我们中原人的刀要强得多了，要说我啊，下西洋若能放开了说，带动的不是产业那么简单，还有技术的发展，更别说带给我们多少没有的东西，各国的珠宝、动物、食物，西洋诸国的文化技术，这算起来都是财富？所以下西洋不仅是让大明威名远播，四夷宾服，那么简单吧，他带来的是我大明的繁荣？“
两人先前所说 ，杨荣基本是同意的，可要说繁荣他就不认同了，他毕竟是从那个年代过来的，亲眼见到下西洋所耗费的银两，耗费的人力物力，还有那些西洋诸国以次充好的胡闹，除了下西洋给大明带来一次又一次的朝贡使者外，让大明皇帝沉浸在万国来朝的辉煌之外，再无半点好处，何来繁荣之说？“
“我为人笨得很，可没看到什么繁荣？你们是不是人老眼花了！”三人亲如兄弟，说话也没什么顾忌。
杨士奇、杨溥倒也不以为意，两人彼此看了一眼，呵呵一笑，还是有杨士奇说话：“刚才不都说了么，西洋之行带动的兴盛，这你否认吧？“
杨荣道：“这个我不否认，但就算下西洋带动了，景德镇的瓷器、苏州的丝织、松江的棉织、芜湖的印刷，杭州的茶业……以及福建的茶叶，宁波的造船业，再延伸点，造船、航海、天文、冶铁、锻造，繁荣兴盛的也不过一家一户，大一点一座城池罢了，我大明这么大，难不成就为了兴盛这么几座城池，便不顾国力、民力、财力下西洋吧？”
“这个当然不会！”杨溥见这个好友似陷入了某种死胡同之上，非没觉得无理取闹，反而觉得更有趣，呵呵一笑，继续道：“勉仁难道还不知东里的为人么，这么多年，他身为首辅，可做过有损朝廷的事情？”
杨荣微微楞了一下，他与杨士奇共事多年，对杨士奇淡淡才干，人品都极为了解，他是一个有报国心的人，凡事以朝廷为己任，不计个人恩怨，大明朝能永乐年千疮百孔中恢复道今日盛世的局面，政务上他出力不小 ，这也是他一直敬佩他的原因所在，所以杨溥这么一问，他才呆了一下，是啊，他们三人一起共事了这么多年，对他的性子为人还不清楚么，他什么时候会做出有损朝廷利益的事情来呢，我这是怎么了，为何要质疑，难道是我不信任他，不，他杨荣不信父母，不信皇上，但绝不会信任他的两个伙伴！
“东里一心为朝廷，自不会做出对朝廷不利的事情来？”杨荣看着两人道。
杨溥哈哈一笑道：“那你还纠结什么？”
“是啊，我到底在纠结什么呢？”杨荣忍不住扪心自问了一下，很快就得出了答案，他的纠集来自对一种未知的担心，他精于军务，精于察言观色，反应灵敏，与大事上能不急不躁，可对于未知的事情，他总有一种恐慌，与其说他是纠结与杨士奇答应了皇帝那十分之一的宝物，还不如说他担心下西洋后，所带给大明的影响，他怕眼下美好的局面会打破，重新回到永乐末年的千疮百孔，如今的大明已经不起那种折腾……？“
杨士奇似看出了好友的担心，走上前轻声道：“放心吧，下西洋不会让大明越来越糟，只会让大明越来越好？“
“何以见得？“杨荣还是忍不住问了声。
杨溥笑道：“还是让我来说吧？“
杨士奇点了点头，表示同意。
杨溥道：“西洋之利，刚才我二人所说，你也知道的了！“
杨荣点了点头道：“知道了，不过我说过，一家一户、一城之利，那不算利？要利则利国利民！“
杨溥眼前一亮，道：“好一句利国利民！免仁所言，老夫深感佩服！”顿了顿：“东里所做，正是利国利民之举！“说完这句话后，杨溥也不停顿继续道：”我永乐年不过六次下西洋就造就了如此局面，若说我大明一直下西洋呢，所获之利还是一家一户么？“
“永远下西洋！“杨荣吃了一惊，永乐年六下西洋，差点没让大明走了隋炀帝的老路，若永远下西洋，那还了得。
见杨荣露出吃惊的笑容，杨溥哈哈大笑道：“不错，永远下西洋！任何的产业，都讲究一个效益，有所付出，必有所收获，还要收获大于付出，这样的产业才会长久，永乐年六次下西洋，所耗将士众多、耗资巨大，每次出航要hā大笔开销采办馈赠，而带回的大量贡品，则免费提供皇室、贵族享用，正是如此，朝廷才入不敷出，可即便如此，你也不得不承认一个事实，永乐年成祖爷各种大型建设不断上马，建北京城、建紫禁城、营建昌平皇家陵园，建武当山、建大报恩寺、五次出兵北元、修缮长城、疏通南北大运河全耐下西洋带来的财富，这足以证明下西洋是有所回报的，能否长久，关键在于能否以最小的投入，换取最大的收入！这一点杨侍郎目光很准确，罢黜朝贡，兴市舶司就是第一步！有了市舶司，海路重新开启后，以我大明德威四海，货物流行万国，四海诸夷皆喜我大明之物，必会前来与我大明贸易，如此一来，市舶司从中抽取收税，好处也不少！“
杨荣默默的听着，这些他都想过，但最关键的还没有听出来。
杨溥看他一脸焦急的模样，似有些不忍心停顿，微微吸了一口气再一次说了下去：“可光靠这一点是不够的，当今圣上虽春秋鼎盛，可总有驾崩的一天，一旦人亡政息，多年的努力毁于一旦，这岂非得不偿失，所以我们不仅要下西洋，还要心生繁荣大明？”
………………
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这一点杨荣不敢否认，抬头看了一眼杨士奇道：“你是说……？“
杨士奇点了点头道：“不错，开海禁，下西洋看似是杨小弟一手所为，可你仔细想想，若非皇帝没这个决心，单凭杨小弟一个吏部侍郎，会做出你我都做不成的事情么，皇帝此番的目的是银子，就算我不答应，这银子就不能进内库么，皇帝是个聪明人，万一走了永乐年的老路，下西洋再多与国又有何意呢？“
杨荣到是没想这么深，他在政务上一直不如杨士奇，此时听他如此一说，再将此事前前后后细细回味了一番，不得不承认杨士奇所说有几分道理。
“即便如此，答应皇上私去宝物，这未免儿戏了吧？皇上要银子，朝廷大可等户部充盈，按照规矩给皇上内库银两便可，何须……？”杨荣尚未说完，杨士奇便挥手打断了话头，接过话儿道：“话虽如此，可勉仁想过没，皇帝正值春秋鼎盛，日后的日子还长，朝廷好不容易开了海禁，兴市舶司，这无疑是我充盈大明，巩固海防，壮大我大明最好的路径，若贸易的银两一味的进入户部，而皇室没半分的好处，结果又会如何？”杨荣正要说话，杨士奇却自顾自的说了起来：“人都说郑和下西洋是祸国殃民、劳民伤财之举，可真是如此么，不过今日早朝郑和与杨小弟算的那些经济账，就是看不见的还不知有多少，你我都是三朝老臣，与当年的成祖爷下西洋所带来的繁荣是看得一清二楚，就说大明的瓷器，领先世人不假，可若不是下西洋，开辟了新的航线 ，打开了朝廷贸易的局面，景德镇的青瓷、福建德化的白瓷、还有湖笔，徽墨，宣纸，歙砚以及苏州、杭州的丝绸，销量哪能如此之大，宁波若非下西洋，岂能有今日的繁荣。你别忘了，就是繁荣如苏州、杭州若没下西洋，也未必有今日的人间天堂！“
一直没说话的杨溥轻轻一叹道：“几十年前，我听说那广州的佛山还是一座小村落，可我永乐年下西洋，开广州市舶司，自此云帆云集，西洋诸国云集在此，小小的一座佛山竟成一座大都市，比之江南之地差不了多少，还有那福建，若没有下西洋的便利，时至今日只怕还是一座孤城吧，焉有今日的繁华？“
杨荣知道杨士奇所说大部分是事实，可就此让充盈内库，这有些说不过去，百年以后，指不定后人如何说他们呢？
杨士奇与他心意相通，似知道他的心思，呵呵一笑，继续刚才的话儿道：“下西洋不仅仅带动着城市的兴起，还带动着产业的发展，景德镇的瓷器、苏州的丝织、松江的棉织、芜湖的印刷，杭州的茶业……以及福建的茶叶，宁波的造船业，这哪一样不是连带着下西洋之利？”
杨溥接过话儿打我：“何止如此，还有造船、航海、天文、冶铁、锻造，造船、以及武器的研发，军队的训练，海防的巩固，市舶司的建设，以及西洋诸国的交流，他们虽不如我大明，但尺有所长，寸有所短，我大明固步自封了多年，旁人未必就不如我们，别的不说，那倭寇的武士刀可就比我们中原人的刀要强得多了，要说我啊，下西洋若能放开了说，带动的不是产业那么简单，还有技术的发展，更别说带给我们多少没有的东西，各国的珠宝、动物、食物，西洋诸国的文化技术，这算起来都是财富？所以下西洋不仅是让大明威名远播，四夷宾服，那么简单吧，他带来的是我大明的繁荣？“
两人先前所说 ，杨荣基本是同意的，可要说繁荣他就不认同了，他毕竟是从那个年代过来的，亲眼见到下西洋所耗费的银两，耗费的人力物力，还有那些西洋诸国以次充好的胡闹，除了下西洋给大明带来一次又一次的朝贡使者外，让大明皇帝沉浸在万国来朝的辉煌之外，再无半点好处，何来繁荣之说？“
“我为人笨得很，可没看到什么繁荣？你们是不是人老眼花了！”三人亲如兄弟，说话也没什么顾忌。
杨士奇、杨溥倒也不以为意，两人彼此看了一眼，呵呵一笑，还是有杨士奇说话：“刚才不都说了么，西洋之行带动的兴盛，这你否认吧？“
杨荣道：“这个我不否认，但就算下西洋带动了，景德镇的瓷器、苏州的丝织、松江的棉织、芜湖的印刷，杭州的茶业……以及福建的茶叶，宁波的造船业，再延伸点，造船、航海、天文、冶铁、锻造，繁荣兴盛的也不过一家一户，大一点一座城池罢了，我大明这么大，难不成就为了兴盛这么几座城池，便不顾国力、民力、财力下西洋吧？”
“这个当然不会！”杨溥见这个好友似陷入了某种死胡同之上，非没觉得无理取闹，反而觉得更有趣，呵呵一笑，继续道：“勉仁难道还不知东里的为人么，这么多年，他身为首辅，可做过有损朝廷的事情？”
杨荣微微楞了一下，他与杨士奇共事多年，对杨士奇淡淡才干，人品都极为了解，他是一个有报国心的人，凡事以朝廷为己任，不计个人恩怨，大明朝能永乐年千疮百孔中恢复道今日盛世的局面，政务上他出力不小 ，这也是他一直敬佩他的原因所在，所以杨溥这么一问，他才呆了一下，是啊，他们三人一起共事了这么多年，对他的性子为人还不清楚么，他什么时候会做出有损朝廷利益的事情来呢，我这是怎么了，为何要质疑，难道是我不信任他，不，他杨荣不信父母，不信皇上，但绝不会信任他的两个伙伴！
“东里一心为朝廷，自不会做出对朝廷不利的事情来？”杨荣看着两人道。
杨溥哈哈一笑道：“那你还纠结什么？”
“是啊，我到底在纠结什么呢？”杨荣忍不住扪心自问了一下，很快就得出了答案，他的纠集来自对一种未知的担心，他精于军务，精于察言观色，反应灵敏，与大事上能不急不躁，可对于未知的事情，他总有一种恐慌，与其说他是纠结与杨士奇答应了皇帝那十分之一的宝物，还不如说他担心下西洋后，所带给大明的影响，他怕眼下美好的局面会打破，重新回到永乐末年的千疮百孔，如今的大明已经不起那种折腾……？“
杨士奇似看出了好友的担心，走上前轻声道：“放心吧，下西洋不会让大明越来越糟，只会让大明越来越好？“
“何以见得？“杨荣还是忍不住问了声。
杨溥笑道：“还是让我来说吧？“
杨士奇点了点头，表示同意。
杨溥道：“西洋之利，刚才我二人所说，你也知道的了！“
杨荣点了点头道：“知道了，不过我说过，一家一户、一城之利，那不算利？要利则利国利民！“
杨溥眼前一亮，道：“好一句利国利民！免仁所言，老夫深感佩服！”顿了顿：“东里所做，正是利国利民之举！“说完这句话后，杨溥也不停顿继续道：”我永乐年不过六次下西洋就造就了如此局面，若说我大明一直下西洋呢，所获之利还是一家一户么？“
“永远下西洋！“杨荣吃了一惊，永乐年六下西洋，差点没让大明走了隋炀帝的老路，若永远下西洋，那还了得。
见杨荣露出吃惊的笑容，杨溥哈哈大笑道：“不错，永远下西洋！任何的产业，都讲究一个效益，有所付出，必有所收获，还要收获大于付出，这样的产业才会长久，永乐年六次下西洋，所耗将士众多、耗资巨大，每次出航要hā大笔开销采办馈赠，而带回的大量贡品，则免费提供皇室、贵族享用，正是如此，朝廷才入不敷出，可即便如此，你也不得不承认一个事实，永乐年成祖爷各种大型建设不断上马，建北京城、建紫禁城、营建昌平皇家陵园，建武当山、建大报恩寺、五次出兵北元、修缮长城、疏通南北大运河全耐下西洋带来的财富，这足以证明下西洋是有所回报的，能否长久，关键在于能否以最小的投入，换取最大的收入！这一点杨侍郎目光很准确，罢黜朝贡，兴市舶司就是第一步！有了市舶司，海路重新开启后，以我大明德威四海，货物流行万国，四海诸夷皆喜我大明之物，必会前来与我大明贸易，如此一来，市舶司从中抽取收税，好处也不少！“
杨荣默默的听着，这些他都想过，但最关键的还没有听出来。
杨溥看他一脸焦急的模样，似有些不忍心停顿，微微吸了一口气再一次说了下去：“可光靠这一点是不够的，当今圣上虽春秋鼎盛，可总有驾崩的一天，一旦人亡政息，多年的努力毁于一旦，这岂非得不偿失，所以我们不仅要下西洋，还要心生繁荣大明？”
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