第398章 论法
目录：大唐农圣| 作者：爱吃鱼的胖子| 类别：历史军事
幸福村早就有打制好的眼镜框，是和虞府那些眼镜一样，黄金制的，试验好了镜片，便可以立即将其装在眼镜上面，以后，这东西就成为了魏征的日常必须品了，韩少问直接帮他做了三幅备用眼镜。
趁着天黑之前返程，魏征在船舱里又跟孙享福聊起了法部的事情。
“正明这陈条里，第一条就要求法律条例，必须要用粗俗不堪的白话文书写公布，这是为何？”
“您想想，律法主要是来管谁的？”
“管百姓啊！”
“那么，百姓看的懂文言文吗？”
魏征闻言顿时就懂了，以文言文的方式书写法律法规，别说看，就是你照本宣科的给百姓读，他们也未必听的懂，百姓都不懂你的法，又怎么能遵守你的法，所以，这个要求看似无理，但实际上，是非常有理的。
这与孙享福要求在工人瘟疫演出的节目里，全部上通俗易懂的民歌是一个道理，唱的太高深了，太文艺了，大字不识的工人农门老百姓们，压根就听不懂。
孙享福从第一条，就把魏征引入到了老百姓的角度上去，那么，后面所写的，他就好理解的多了。
如刚才他们的问答中所说，律法主要是用来管老百姓的，真正的官员权贵阶级，律法是不那么容易管的到他们的。
但是，社会冲突，往往就会在权贵与普通百姓之间产生，所以，再之后，孙享福又给大唐的律法，立了一个基调，就是一切判罚，偏向保护弱势群体。
此外，对于很多小的错误，平民百姓，是可以少受惩罚，甚至是免罚的，像捡了皇陵一块砖，就会被叛死刑或者流放的事情，以后不会再有，除了因为不知者不罪之外，犯错者所造成的经济损失，也是定义罪名大小的重要依据之一。
还有以往诸如礼仪，孝道之类的律法，也全部都要推倒重来。
老百姓大多没有读过书，也没有见过什么世面，不通礼仪是很正常的事情，你要是依此来定他们的罪，那就会没完没了，百姓一旦与权贵阶级有什么冲突，光是礼仪上面，权贵阶级就可以给老百姓扣无数个大帽子，让他有理变无理。
孝的方面，更常见。
后生小辈，在被长辈骂的时候，受了委屈，顶了句嘴，在这个时期是会被判定为不孝的，朝廷对于不孝的人，惩治非常严，轻则几十大板，重则流放甚至是死刑。
而且，所谓的长辈，还并不一定要是自己的父母，只要同姓宗族内，辈分高的，都算长辈，异姓，年龄到了一定程度，也可以算长辈。
这种律法，就是滋生宗法，乡法的温床，让家族长者，族老，过份的控制了后代族人，让朝廷对于百姓的管制权力大大的减弱，应该撤销。
然而，魏征在礼的方面能够吃透，对于孝的方面，却吃不透，他认为，人无孝不立，社会的纲常，就是以孝为先，要是否定了，整个社会就会大乱。
孙享福在他指出了这个问题之后，打了个比喻道，“有一个年轻人，他的父亲是个赌鬼，将家里的所有的钱都拿去赌，这个年轻人，拼命的干活挣钱，也不够他父亲去赌场输的，还要拿自己的命，去填父亲欠下的赌债，按照大唐现在的律法，这个年轻人，只能顺从他的父亲，那么，这个家庭，就会因此而毁了。
有一个年轻姑娘，她的父母为了贪图钱财，或者攀附权贵，要将她嫁给一个五六十岁的老头······”
“停停停，你说的这种情况，只是少数，如果因为这种少数情况，而动摇大唐以孝治国的根基，这是不对的。”
魏征自然也知道孙享福说的这些情况，社会上肯定是存在的，而且还不少，但是，相比起注重孝道而父慈子孝的正常家庭来说，肯定是占少数的，不能因为少数情况，而否定全部。
“我可从来没有说要否定孝道，但我觉得，它是应该一种人们大力提倡的美德，而不是律法。
律法，应该是竖立在正确的核心价值观上面的一道谁也不能逾越的红线，父亲烂赌不对，子女就可以有反对的权力，父母之命，命的不对，子女就有提出异议，甚至拒绝的权力，这样，才能让世间多一些道理，少一些盲从。”
“让世间多一些道理，少一些盲从······”
魏征反复默念者孙享福的这句话，心中似有明悟。
大唐现在的治安情况，已经比前朝好了无数倍，但是，现在已经不只是追求好的时候了，而是追求更好的时候，将社会上更多不合理的情况改正，才是今后要做的。
孙享福的意思很简单，孝道和律法应该是两回事，把孝道当成是律法的根本，那么老子叫儿子去造反，儿子也是犯罪不犯法，这是不对的。
父母的决定，未必一定是对的，子女可以选择性的听对的，拒绝错的，而对于一件事情的对错，律法应该做出明确的界定，这才是法部应该要做的关乎本质的事情。
才看了前几条，魏征就感觉自己的压力山大，也不知道孙享福是从哪里来的这么多想法，可偏偏这些想法，掰开了来讲，都是那么的有道理，可是真正要改起来，只怕会非常困难，因为这有些颠覆这个时期普遍的社会认知。
再往下一条，就是魏征经常做，但从不敢说的事情。
‘王子犯法，与庶民同罪。’
在封建时代，其实根本不能做到这一点，首先，你就得承认皇权是高于一切的，不然就等同于造反。
所以，孙享福只敢说‘王子犯法，与庶民同罪’，而不是说‘天子犯法，与庶民同罪’，等于是把皇帝本人排除在了律法之外，对于比他次一级的王，却是有一定的约束能力。
然而，即便是‘王子’，又有那个敢用律法来要求，或者处置他？
像魏征这样忠直不阿的人，此前也只能用劝谏的方式，温和的处理，要是真的连王子这个级别的人也用律法管起来，那么法部将成为所有权贵阶级，以及皇子皇女的死敌，整个法部体系的官员，都将会成为孤臣，这可就需要大决心，大毅力来做了。
对于立法方面一时不决的事情，魏征很聪明的选择了搁置，到底怎么做，他还可以找皇帝来拍板，如果皇帝要他们成为孤臣，他们也是别无选择的。
然之后，魏征对法部下属衙门的建设，以及管理制度的陈条提出了自己的疑问。
孙享福建议法部将地方衙门设置为道，州，县，三级，统一定名为法院，取证，抓捕，犯人看管，都是由刑部来做。审理，定罪，判罚，则是必须要经过各级法院的法官，在法庭上宣判裁决。
而且，还允许原告，被告，不服判决的任意一方，向上一级法院申诉，对于现行犯罪，或者破坏公共事业的，还能由官府作为原告，直接提起诉讼，不允许上诉。
而位于长安的法部衙门，则会成为全国最高法院，拥有终审仲裁权，这一系列的设置，魏征都觉得非常合理，他就是觉得，这样一来的话，以往的县衙的公堂，只怕就要归法官来坐堂了。
“如此，才是合理的，县令，就不应该坐在衙门里喝茶想清福，作为地方官，如何掌管地方？多去田间地头多看一看百姓的需求，敦促生产，到各衙门，各部门多巡视，监察，督促工作人员认真工作，才是他应该做的。”
“如此一来的话，我法部，今后岂不是要是管理上千官员？”
“所以，今次科举，明法科的取中率才会这么高嘛！”
对此，魏征也是无言，明法科的考卷他看过，基本都是选择，判断，问答分析题，未必需要多高的文化水平，但想要拿高分，必须要有一颗理智，并且公正的心。
其实具备这两点，就具备成为这个时期法官的基本条件了，至于究竟要怎么判罚案件，到时候，还要在一系列修法，以及培训适应之后，才具备实际操作的可能，这个过程只怕不短。
再之后的疑问，就是陪审团制度了。
魏征不明白，法官在审理案件的过程中，为什么要不固定的邀请多个社会职业阶层的人来做陪审团，判决的时候，还要尊重陪审团的意见，既然前面都说了，律法应该对所有事情的对错，给出一个明确的界定，那么，请这些人来干嘛？依照律例判决不就好了吗？
“魏尚书，每个人的职业不同，阶级不同，看问题的角度也不同，法理不外乎人情，陪审团起到的作用，是让法官更加清楚的看清人情世故，他们并不能改变一个案件的本身性质，但经过不同角度的讨论之后，却是能依照社会上的人情世故，在量刑上，给予法官更加合理的建议。”
“好吧！这一条，也算合情合理，可你最后一条建议，让法部监管朝廷各部，依法执行各种规定，这岂不是说，法部，有管理所有朝廷部门的权力？要不是你乃农家出身，老夫都怀疑你是要重兴法家了。”
“这个，目前不过是一个说法，就像此前的台谏官员，可以对所有官员的不法事上奏一样，比如，户部的官员，有没有按照朝廷制定的税率收税，他们擅自多收了税收，难道法部不应该管？兵部的官员，有没有按照朝廷制定的规矩，发放前两军饷，抚恤，他们克扣了士兵的军饷，抚恤，难道法部不应该管？财部的官员，贪污的国家的钱粮，商部的官员，对于商户吃拿卡要，法部该不该管？······”
孙享福还要继续往下说下去，却是被魏征制止了，他现在才算是明白孙享福对于法部的构想，这就是个管理一切社会乃至朝廷次序的部门，而且，还运用了一个更加高效，直接的模式，不再像以前那样事事都拿到朝堂上打嘴仗，而是直接取证，调查，审理，判决。
对于这样的权力，魏征是即兴奋，又担忧。
因为，一旦按照这些陈条里面的执行，他的权利，将独立于所有朝臣之外，甚至比宰相还大。
但抛开权柄的问题，它又将使社会上的所有生产生活，都变的井然有序，是对社会很有益的东西，偏偏这个东西，会触动太多人的利益，将他架在是非之事上，没完没了。
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趁着天黑之前返程，魏征在船舱里又跟孙享福聊起了法部的事情。
“正明这陈条里，第一条就要求法律条例，必须要用粗俗不堪的白话文书写公布，这是为何？”
“您想想，律法主要是来管谁的？”
“管百姓啊！”
“那么，百姓看的懂文言文吗？”
魏征闻言顿时就懂了，以文言文的方式书写法律法规，别说看，就是你照本宣科的给百姓读，他们也未必听的懂，百姓都不懂你的法，又怎么能遵守你的法，所以，这个要求看似无理，但实际上，是非常有理的。
这与孙享福要求在工人瘟疫演出的节目里，全部上通俗易懂的民歌是一个道理，唱的太高深了，太文艺了，大字不识的工人农门老百姓们，压根就听不懂。
孙享福从第一条，就把魏征引入到了老百姓的角度上去，那么，后面所写的，他就好理解的多了。
如刚才他们的问答中所说，律法主要是用来管老百姓的，真正的官员权贵阶级，律法是不那么容易管的到他们的。
但是，社会冲突，往往就会在权贵与普通百姓之间产生，所以，再之后，孙享福又给大唐的律法，立了一个基调，就是一切判罚，偏向保护弱势群体。
此外，对于很多小的错误，平民百姓，是可以少受惩罚，甚至是免罚的，像捡了皇陵一块砖，就会被叛死刑或者流放的事情，以后不会再有，除了因为不知者不罪之外，犯错者所造成的经济损失，也是定义罪名大小的重要依据之一。
还有以往诸如礼仪，孝道之类的律法，也全部都要推倒重来。
老百姓大多没有读过书，也没有见过什么世面，不通礼仪是很正常的事情，你要是依此来定他们的罪，那就会没完没了，百姓一旦与权贵阶级有什么冲突，光是礼仪上面，权贵阶级就可以给老百姓扣无数个大帽子，让他有理变无理。
孝的方面，更常见。
后生小辈，在被长辈骂的时候，受了委屈，顶了句嘴，在这个时期是会被判定为不孝的，朝廷对于不孝的人，惩治非常严，轻则几十大板，重则流放甚至是死刑。
而且，所谓的长辈，还并不一定要是自己的父母，只要同姓宗族内，辈分高的，都算长辈，异姓，年龄到了一定程度，也可以算长辈。
这种律法，就是滋生宗法，乡法的温床，让家族长者，族老，过份的控制了后代族人，让朝廷对于百姓的管制权力大大的减弱，应该撤销。
然而，魏征在礼的方面能够吃透，对于孝的方面，却吃不透，他认为，人无孝不立，社会的纲常，就是以孝为先，要是否定了，整个社会就会大乱。
孙享福在他指出了这个问题之后，打了个比喻道，“有一个年轻人，他的父亲是个赌鬼，将家里的所有的钱都拿去赌，这个年轻人，拼命的干活挣钱，也不够他父亲去赌场输的，还要拿自己的命，去填父亲欠下的赌债，按照大唐现在的律法，这个年轻人，只能顺从他的父亲，那么，这个家庭，就会因此而毁了。
有一个年轻姑娘，她的父母为了贪图钱财，或者攀附权贵，要将她嫁给一个五六十岁的老头······”
“停停停，你说的这种情况，只是少数，如果因为这种少数情况，而动摇大唐以孝治国的根基，这是不对的。”
魏征自然也知道孙享福说的这些情况，社会上肯定是存在的，而且还不少，但是，相比起注重孝道而父慈子孝的正常家庭来说，肯定是占少数的，不能因为少数情况，而否定全部。
“我可从来没有说要否定孝道，但我觉得，它是应该一种人们大力提倡的美德，而不是律法。
律法，应该是竖立在正确的核心价值观上面的一道谁也不能逾越的红线，父亲烂赌不对，子女就可以有反对的权力，父母之命，命的不对，子女就有提出异议，甚至拒绝的权力，这样，才能让世间多一些道理，少一些盲从。”
“让世间多一些道理，少一些盲从······”
魏征反复默念者孙享福的这句话，心中似有明悟。
大唐现在的治安情况，已经比前朝好了无数倍，但是，现在已经不只是追求好的时候了，而是追求更好的时候，将社会上更多不合理的情况改正，才是今后要做的。
孙享福的意思很简单，孝道和律法应该是两回事，把孝道当成是律法的根本，那么老子叫儿子去造反，儿子也是犯罪不犯法，这是不对的。
父母的决定，未必一定是对的，子女可以选择性的听对的，拒绝错的，而对于一件事情的对错，律法应该做出明确的界定，这才是法部应该要做的关乎本质的事情。
才看了前几条，魏征就感觉自己的压力山大，也不知道孙享福是从哪里来的这么多想法，可偏偏这些想法，掰开了来讲，都是那么的有道理，可是真正要改起来，只怕会非常困难，因为这有些颠覆这个时期普遍的社会认知。
再往下一条，就是魏征经常做，但从不敢说的事情。
‘王子犯法，与庶民同罪。’
在封建时代，其实根本不能做到这一点，首先，你就得承认皇权是高于一切的，不然就等同于造反。
所以，孙享福只敢说‘王子犯法，与庶民同罪’，而不是说‘天子犯法，与庶民同罪’，等于是把皇帝本人排除在了律法之外，对于比他次一级的王，却是有一定的约束能力。
然而，即便是‘王子’，又有那个敢用律法来要求，或者处置他？
像魏征这样忠直不阿的人，此前也只能用劝谏的方式，温和的处理，要是真的连王子这个级别的人也用律法管起来，那么法部将成为所有权贵阶级，以及皇子皇女的死敌，整个法部体系的官员，都将会成为孤臣，这可就需要大决心，大毅力来做了。
对于立法方面一时不决的事情，魏征很聪明的选择了搁置，到底怎么做，他还可以找皇帝来拍板，如果皇帝要他们成为孤臣，他们也是别无选择的。
然之后，魏征对法部下属衙门的建设，以及管理制度的陈条提出了自己的疑问。
孙享福建议法部将地方衙门设置为道，州，县，三级，统一定名为法院，取证，抓捕，犯人看管，都是由刑部来做。审理，定罪，判罚，则是必须要经过各级法院的法官，在法庭上宣判裁决。
而且，还允许原告，被告，不服判决的任意一方，向上一级法院申诉，对于现行犯罪，或者破坏公共事业的，还能由官府作为原告，直接提起诉讼，不允许上诉。
而位于长安的法部衙门，则会成为全国最高法院，拥有终审仲裁权，这一系列的设置，魏征都觉得非常合理，他就是觉得，这样一来的话，以往的县衙的公堂，只怕就要归法官来坐堂了。
“如此，才是合理的，县令，就不应该坐在衙门里喝茶想清福，作为地方官，如何掌管地方？多去田间地头多看一看百姓的需求，敦促生产，到各衙门，各部门多巡视，监察，督促工作人员认真工作，才是他应该做的。”
“如此一来的话，我法部，今后岂不是要是管理上千官员？”
“所以，今次科举，明法科的取中率才会这么高嘛！”
对此，魏征也是无言，明法科的考卷他看过，基本都是选择，判断，问答分析题，未必需要多高的文化水平，但想要拿高分，必须要有一颗理智，并且公正的心。
其实具备这两点，就具备成为这个时期法官的基本条件了，至于究竟要怎么判罚案件，到时候，还要在一系列修法，以及培训适应之后，才具备实际操作的可能，这个过程只怕不短。
再之后的疑问，就是陪审团制度了。
魏征不明白，法官在审理案件的过程中，为什么要不固定的邀请多个社会职业阶层的人来做陪审团，判决的时候，还要尊重陪审团的意见，既然前面都说了，律法应该对所有事情的对错，给出一个明确的界定，那么，请这些人来干嘛？依照律例判决不就好了吗？
“魏尚书，每个人的职业不同，阶级不同，看问题的角度也不同，法理不外乎人情，陪审团起到的作用，是让法官更加清楚的看清人情世故，他们并不能改变一个案件的本身性质，但经过不同角度的讨论之后，却是能依照社会上的人情世故，在量刑上，给予法官更加合理的建议。”
“好吧！这一条，也算合情合理，可你最后一条建议，让法部监管朝廷各部，依法执行各种规定，这岂不是说，法部，有管理所有朝廷部门的权力？要不是你乃农家出身，老夫都怀疑你是要重兴法家了。”
“这个，目前不过是一个说法，就像此前的台谏官员，可以对所有官员的不法事上奏一样，比如，户部的官员，有没有按照朝廷制定的税率收税，他们擅自多收了税收，难道法部不应该管？兵部的官员，有没有按照朝廷制定的规矩，发放前两军饷，抚恤，他们克扣了士兵的军饷，抚恤，难道法部不应该管？财部的官员，贪污的国家的钱粮，商部的官员，对于商户吃拿卡要，法部该不该管？······”
孙享福还要继续往下说下去，却是被魏征制止了，他现在才算是明白孙享福对于法部的构想，这就是个管理一切社会乃至朝廷次序的部门，而且，还运用了一个更加高效，直接的模式，不再像以前那样事事都拿到朝堂上打嘴仗，而是直接取证，调查，审理，判决。
对于这样的权力，魏征是即兴奋，又担忧。
因为，一旦按照这些陈条里面的执行，他的权利，将独立于所有朝臣之外，甚至比宰相还大。
但抛开权柄的问题，它又将使社会上的所有生产生活，都变的井然有序，是对社会很有益的东西，偏偏这个东西，会触动太多人的利益，将他架在是非之事上，没完没了。
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