正文卷 第三百五十六章 看似无谓的对话
目录：谋明天下| 作者：风中的失落| 类别：历史军事
吴宗睿早就想着见一见高迎祥和马守应。
内心里面，吴宗睿对于明末的农民起义军，没有多少的认同与不认同，偶尔也有惋惜。
历史上的农民起义，总是存在一个怪圈，初期艰苦朴素，为贫苦的百姓出头，能够得到底层百姓的大力支持，发展到后来，特别是有了一定的实力与地盘之后，蜕变很快，甚至比官僚阶层更加的贪婪无度。
譬如说汉朝的陈胜吴广起义，唐朝的黄巢起义，明末的李自成起义，包括清朝的太平天国运动，无一不是如此的结局。
有很多的历史学家，总结过农民起义失败的原因，原因很多，不过其中很关键的一点，是农民起义军领袖的急速蜕变，从艰苦朴素到贪图享乐，转变之快，令人咋舌，正是这些农民起义军领袖贪图享乐，让轰轰烈烈的农民起义最终走向末路。
回头看看每一个王朝的兴起，开国皇帝的做法，与这些农民起义军的领袖完全不一样，他们能够严格要求自身，摒弃享乐，以民为本，为王朝的兴旺打下坚实的基础。
吴宗睿以为，这可能就是源于个人成长环境不一样，譬如说那些开国皇帝，绝大部分都是出自于士绅家族，基本都是衣食无忧，他们考虑问题的角度不一样，朱元璋这样的开国皇帝，毕竟是极少数，而几乎所有农民起义军领袖，都有着悲惨的遭遇，濒临饿死或者活不下去的境地。
说得直白一些，一个从小生活在贫困家庭中的小孩子，饥一顿饱一顿，突然面临锦衣玉食的生活，几乎无法控制自身的情绪，满脑子想到的就是好好享受，而一个生活在富裕家庭中的小孩子，衣食无忧，面对锦衣玉食的生活，会平静很多，也能够控制自身。
有的史书分析，李自成如果能够稳住队伍，打败辽东的后金鞑子，一定能够成为伟大的皇帝，这样的分析让吴宗睿嗤之以鼻，他认为如此分析之人，压根不懂历史，当时的情况之下，李自成是不可能成功的，因为其自身带有太多的局限性。
有些观点，也就是吴宗睿自身的认识，没有得到任何的印证。
所以，吴宗睿想着见一见高迎祥和马守应等人，正面接触，看看这些明末大名鼎鼎的农民起义军领袖，究竟是什么样的人。
。。。
高迎祥端起了桌上的酒，一口气喝下去，接着将酒碗狠狠的摔在了地上，马守应看了看高迎祥，同样端起酒碗，喝完酒之后，摔掉了酒碗。
两声清脆的响声过后，高迎祥和马守应都没有开口说话，依旧沉默。
吴宗睿脸上带着微笑，再次开口了。
“喝了我送来的酒，你们不想说点什么吗。”
高迎祥扭头看了看吴宗睿，突然开口了。
“这位大人，既然我们败给你了，被你抓住了，要杀要剐随你，我们无话可说。。。”
吴宗睿做过自我介绍，高迎祥不可能没有听见，可开口说话的时候，依旧带着不屑的神情，这种看似硬气的表现，其实展现出来自我的失落和无奈。
吴宗睿不在乎，他看着高迎祥，再次开口。
“成王败寇，历史总是胜利者书写的，你们大概也知道，被押解到京城之后，无法活命，甚至没有说话的机会，所以，想说什么，现在就说出来，我也许能够和你们讨论一番。。。”
吴宗睿还没有说完，马守应开口了。
“大人想我们劝降各路义军，那是不可能的。。。”
马守应还没有说完，吴宗睿脸上就露出了冷笑的神情。
“老回回，你也太小看我了，你们麾下六万军士，登莱新军没有耗费太大的气力，就打败你们了，难道我还需要你们去劝降各路的义军吗，可惜我留不住你们的性命，否则你们可以看见登莱新军打败你们剩余十一路的所谓义军，让他们灰飞烟灭。”
高迎祥身体动了动，镣铐哗啦啦响。
“大人说的也许不错，你能够打败我们，登莱新军能够灭掉各路义军，可我们死了，还是有无数人会站出来造反，你能够杀了我们，还能够杀掉所有起来造反的人吗。”
略微沉默之后，吴宗睿开口了。
“高迎祥，你说的不错，我杀不完，登莱新军也杀不完，一个人走投无路的时候，不会怕死，活着对于他来说，与死去没有太大的区别，我承认，这样的人很多，特别是北方的农户，如果不能够让农户吃饱饭，衣食无忧，他们依旧会步你们的后尘，站出来造反。”
高迎祥看着吴宗睿，脸渐渐有些红了，他万万想不到吴宗睿会说出来这样的话语。
“大人这是什么意思，想着让北方的农户都有饭吃吗，都不饿死吗，或者说让他们心甘情愿饿死，饿死都不造反吗，你有过饥饿的时候吗，你知道即将饿死的人，脑子里想的是什么吗，他们没有希望，吃一顿饱饭对于他们来说都是奢侈的，他们有的就是绝望和麻木，就是这样的人，每每到一处城池，得到的不适官府的救济，而是官军的残杀，他们至死都不能够吃到一顿饱饭，大人，你还想让他们做什么。。。”
“呸，闯王，别听他的，当官的嘴上说的一套，做的是一套，一边杀人无数，一边还满嘴的仁义道德，可惜，要是有机会，我一定杀光那些贪官污吏。。。”
。。。
良久，吴宗睿挥挥手，示意身边的亲卫再次拿来三个酒碗。
亲自给三个酒碗里面倒下酒之后，吴宗睿开口了。
“高迎祥，马守应，我佩服你们是好汉，崇祯元年开始造反，迄今八年时间，经历了无数次的失败，你们依旧坚持下来了，很不简单，我也要向你们学习，怎么说呢，你们生不逢时，生在了乱世，若是天下太平，你们不至于如此。”
“高迎祥，你斩木为兵，揭竿而起，攻城略地，所向披靡，而且你眼光独具，慧眼识才，你这样的人才，如果用对了地方，将成为国之栋梁。”
“马守应，你胸怀广阔，宽厚仁和，识大体顾大局，义军之中每每有争论，你都能够站出来调和，让他们心服口服，你这样的人才，若是在朝堂之上，必定能够稳定朝纲。”
“生逢乱世，你们造反是无奈，能够坚持八年的时间，你们充分证明了自身的能力。”
“可惜，你们缺乏了两样东西，所以你们注定会失败。”
“第一，你们缺乏了海纳百川的胸怀，你们可以仇恨贪官污吏，甚至可以仇恨朝廷，但你们不应该将所有的官绅商贾，都推到你们的对立面，你们绝不能仇恨所有锦衣玉食之人、衣食无忧之人，你们攻陷了中都凤阳府城，毁掉皇陵宫殿，挖了大明皇帝的祖坟，将兴龙寺付之一炬，你们这样做，换来的是什么，是天下人与你们的对抗。”
“第二，你们缺乏远见卓识的智慧，造反绝不是简单的打打杀杀，你们当初之所以造反，是走投无路，你们也知道，绝望之人什么都不怕，你们既然是从这一步走出来的，为什么不想着让那些人摆脱绝望，或许你们会说，打完天下之后，再来解决这些问题，这恐怕就是致命的地方，一栋房屋，若是建立在沙滩之上，不管如何的华丽，最终都会倒塌。”
。。。
吴宗睿的话语，让高迎祥和马守应目瞪口呆。
终于，吴宗睿端起了桌上的酒碗。
“闯王，老回回，也许我说的话语，你们一时半会难以接受，不过我已经说了，这也是我对你们义军的看法，你们如果没有真正的改变，不可能成功，我敬佩你们义军的首领，你们都是好汉，但也仅仅是敬佩，这碗酒，我敬你们，为你们送行，喝不喝随你们。”
吴宗睿一口气喝完了碗里的酒，将酒碗狠狠的摔在了地上。
高迎祥和马守应都没有犹豫，端起酒碗，一饮而尽。
摔掉了酒碗，高迎祥看着吴宗睿开口了。
“吴大人，败在你的手下，我心服口服，我也明白了，剩下的十一路义军，不会是你的对手。。。”
走出大牢的时候，吴宗睿的胸口有些堵。
穿越的他，与高迎祥等人比较起来，好不到哪里去，如果走错一步，同样是万劫不复。
一个人若是陷入到绝望之中，走投无路，什么事情都做得出来，想想那些农民起义军的军士，他们哪一个不是走投无路之下造反的。
当官的如果为民办事，将百姓的疾苦放在心上，让老百姓有饭吃，不至于饿死，哪怕日子过得不是很好，也绝不会有人造反。
这一刻，吴宗睿的脑海里面，出现了钱谦益、张溥等东林党人和复社之人的影子，按照刚才马守应的话语，不少的东林党人以及复社之人，就是那些满嘴仁义道德、内心里面肮脏之人，这些人进入朝中为官，口口声声说到的是百姓的利益，可实际上做的事情，全部都是为了自身的利益，是他们将百姓逼入到绝境之中。
内心里面，吴宗睿对于明末的农民起义军，没有多少的认同与不认同，偶尔也有惋惜。
历史上的农民起义，总是存在一个怪圈，初期艰苦朴素，为贫苦的百姓出头，能够得到底层百姓的大力支持，发展到后来，特别是有了一定的实力与地盘之后，蜕变很快，甚至比官僚阶层更加的贪婪无度。
譬如说汉朝的陈胜吴广起义，唐朝的黄巢起义，明末的李自成起义，包括清朝的太平天国运动，无一不是如此的结局。
有很多的历史学家，总结过农民起义失败的原因，原因很多，不过其中很关键的一点，是农民起义军领袖的急速蜕变，从艰苦朴素到贪图享乐，转变之快，令人咋舌，正是这些农民起义军领袖贪图享乐，让轰轰烈烈的农民起义最终走向末路。
回头看看每一个王朝的兴起，开国皇帝的做法，与这些农民起义军的领袖完全不一样，他们能够严格要求自身，摒弃享乐，以民为本，为王朝的兴旺打下坚实的基础。
吴宗睿以为，这可能就是源于个人成长环境不一样，譬如说那些开国皇帝，绝大部分都是出自于士绅家族，基本都是衣食无忧，他们考虑问题的角度不一样，朱元璋这样的开国皇帝，毕竟是极少数，而几乎所有农民起义军领袖，都有着悲惨的遭遇，濒临饿死或者活不下去的境地。
说得直白一些，一个从小生活在贫困家庭中的小孩子，饥一顿饱一顿，突然面临锦衣玉食的生活，几乎无法控制自身的情绪，满脑子想到的就是好好享受，而一个生活在富裕家庭中的小孩子，衣食无忧，面对锦衣玉食的生活，会平静很多，也能够控制自身。
有的史书分析，李自成如果能够稳住队伍，打败辽东的后金鞑子，一定能够成为伟大的皇帝，这样的分析让吴宗睿嗤之以鼻，他认为如此分析之人，压根不懂历史，当时的情况之下，李自成是不可能成功的，因为其自身带有太多的局限性。
有些观点，也就是吴宗睿自身的认识，没有得到任何的印证。
所以，吴宗睿想着见一见高迎祥和马守应等人，正面接触，看看这些明末大名鼎鼎的农民起义军领袖，究竟是什么样的人。
。。。
高迎祥端起了桌上的酒，一口气喝下去，接着将酒碗狠狠的摔在了地上，马守应看了看高迎祥，同样端起酒碗，喝完酒之后，摔掉了酒碗。
两声清脆的响声过后，高迎祥和马守应都没有开口说话，依旧沉默。
吴宗睿脸上带着微笑，再次开口了。
“喝了我送来的酒，你们不想说点什么吗。”
高迎祥扭头看了看吴宗睿，突然开口了。
“这位大人，既然我们败给你了，被你抓住了，要杀要剐随你，我们无话可说。。。”
吴宗睿做过自我介绍，高迎祥不可能没有听见，可开口说话的时候，依旧带着不屑的神情，这种看似硬气的表现，其实展现出来自我的失落和无奈。
吴宗睿不在乎，他看着高迎祥，再次开口。
“成王败寇，历史总是胜利者书写的，你们大概也知道，被押解到京城之后，无法活命，甚至没有说话的机会，所以，想说什么，现在就说出来，我也许能够和你们讨论一番。。。”
吴宗睿还没有说完，马守应开口了。
“大人想我们劝降各路义军，那是不可能的。。。”
马守应还没有说完，吴宗睿脸上就露出了冷笑的神情。
“老回回，你也太小看我了，你们麾下六万军士，登莱新军没有耗费太大的气力，就打败你们了，难道我还需要你们去劝降各路的义军吗，可惜我留不住你们的性命，否则你们可以看见登莱新军打败你们剩余十一路的所谓义军，让他们灰飞烟灭。”
高迎祥身体动了动，镣铐哗啦啦响。
“大人说的也许不错，你能够打败我们，登莱新军能够灭掉各路义军，可我们死了，还是有无数人会站出来造反，你能够杀了我们，还能够杀掉所有起来造反的人吗。”
略微沉默之后，吴宗睿开口了。
“高迎祥，你说的不错，我杀不完，登莱新军也杀不完，一个人走投无路的时候，不会怕死，活着对于他来说，与死去没有太大的区别，我承认，这样的人很多，特别是北方的农户，如果不能够让农户吃饱饭，衣食无忧，他们依旧会步你们的后尘，站出来造反。”
高迎祥看着吴宗睿，脸渐渐有些红了，他万万想不到吴宗睿会说出来这样的话语。
“大人这是什么意思，想着让北方的农户都有饭吃吗，都不饿死吗，或者说让他们心甘情愿饿死，饿死都不造反吗，你有过饥饿的时候吗，你知道即将饿死的人，脑子里想的是什么吗，他们没有希望，吃一顿饱饭对于他们来说都是奢侈的，他们有的就是绝望和麻木，就是这样的人，每每到一处城池，得到的不适官府的救济，而是官军的残杀，他们至死都不能够吃到一顿饱饭，大人，你还想让他们做什么。。。”
“呸，闯王，别听他的，当官的嘴上说的一套，做的是一套，一边杀人无数，一边还满嘴的仁义道德，可惜，要是有机会，我一定杀光那些贪官污吏。。。”
。。。
良久，吴宗睿挥挥手，示意身边的亲卫再次拿来三个酒碗。
亲自给三个酒碗里面倒下酒之后，吴宗睿开口了。
“高迎祥，马守应，我佩服你们是好汉，崇祯元年开始造反，迄今八年时间，经历了无数次的失败，你们依旧坚持下来了，很不简单，我也要向你们学习，怎么说呢，你们生不逢时，生在了乱世，若是天下太平，你们不至于如此。”
“高迎祥，你斩木为兵，揭竿而起，攻城略地，所向披靡，而且你眼光独具，慧眼识才，你这样的人才，如果用对了地方，将成为国之栋梁。”
“马守应，你胸怀广阔，宽厚仁和，识大体顾大局，义军之中每每有争论，你都能够站出来调和，让他们心服口服，你这样的人才，若是在朝堂之上，必定能够稳定朝纲。”
“生逢乱世，你们造反是无奈，能够坚持八年的时间，你们充分证明了自身的能力。”
“可惜，你们缺乏了两样东西，所以你们注定会失败。”
“第一，你们缺乏了海纳百川的胸怀，你们可以仇恨贪官污吏，甚至可以仇恨朝廷，但你们不应该将所有的官绅商贾，都推到你们的对立面，你们绝不能仇恨所有锦衣玉食之人、衣食无忧之人，你们攻陷了中都凤阳府城，毁掉皇陵宫殿，挖了大明皇帝的祖坟，将兴龙寺付之一炬，你们这样做，换来的是什么，是天下人与你们的对抗。”
“第二，你们缺乏远见卓识的智慧，造反绝不是简单的打打杀杀，你们当初之所以造反，是走投无路，你们也知道，绝望之人什么都不怕，你们既然是从这一步走出来的，为什么不想着让那些人摆脱绝望，或许你们会说，打完天下之后，再来解决这些问题，这恐怕就是致命的地方，一栋房屋，若是建立在沙滩之上，不管如何的华丽，最终都会倒塌。”
。。。
吴宗睿的话语，让高迎祥和马守应目瞪口呆。
终于，吴宗睿端起了桌上的酒碗。
“闯王，老回回，也许我说的话语，你们一时半会难以接受，不过我已经说了，这也是我对你们义军的看法，你们如果没有真正的改变，不可能成功，我敬佩你们义军的首领，你们都是好汉，但也仅仅是敬佩，这碗酒，我敬你们，为你们送行，喝不喝随你们。”
吴宗睿一口气喝完了碗里的酒，将酒碗狠狠的摔在了地上。
高迎祥和马守应都没有犹豫，端起酒碗，一饮而尽。
摔掉了酒碗，高迎祥看着吴宗睿开口了。
“吴大人，败在你的手下，我心服口服，我也明白了，剩下的十一路义军，不会是你的对手。。。”
走出大牢的时候，吴宗睿的胸口有些堵。
穿越的他，与高迎祥等人比较起来，好不到哪里去，如果走错一步，同样是万劫不复。
一个人若是陷入到绝望之中，走投无路，什么事情都做得出来，想想那些农民起义军的军士，他们哪一个不是走投无路之下造反的。
当官的如果为民办事，将百姓的疾苦放在心上，让老百姓有饭吃，不至于饿死，哪怕日子过得不是很好，也绝不会有人造反。
这一刻，吴宗睿的脑海里面，出现了钱谦益、张溥等东林党人和复社之人的影子，按照刚才马守应的话语，不少的东林党人以及复社之人，就是那些满嘴仁义道德、内心里面肮脏之人，这些人进入朝中为官，口口声声说到的是百姓的利益，可实际上做的事情，全部都是为了自身的利益，是他们将百姓逼入到绝境之中。
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